Destrucción masiva, geopolítica del hambre (J. Ziegler)

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por Sen-no-sen » 27/10/13, 22:25

Ahmed escribió:Nuestra (leve) discrepancia es que personalmente amalgame el capitalismo liberal y el capitalismo de estado * bajo la misma etiqueta, por lo que no siento la necesidad de introducir una terminología derivada.

Lo tengo bien!
Creo que ya hemos tocado este punto antes.
Es más una historia semántica que otra cosa.

El capitalismo no se reduce al atractivo de la ganancia o al deseo de acumulación, un comportamiento muy antiguo y vinculado a las inclinaciones personales, pero de ninguna manera sistémico.


Ciertamente, pero parece que el hombre tiene "defectos" vinculados en parte a la dicotomía entre nuestro instinto y nuestro intelecto.
¡Excepto en ciertos casos, sus malas prácticas pueden conducir a un resultado terrible!
Este es también el caso del crimen intraespecífico, que es una de las especialidades de nuestra especie.
Esta facilidad para matar al prójimo está vinculada, por un lado, a una barrera mental débil (vinculada a la evolución) y a nuestra capacidad de crear armas por medio de nuestro intelecto, facilitando siempre la práctica del asesinato (desde pedernal hasta la bomba H!)

Es lo mismo con la economía.
Nuestra tendencia natural a querer más (bueno y malo) puede volverse literalmente incontrolable dentro de un sistema dado (capitalismo, comunismo, etc.).
Es por esta razón que los cristianos y los budistas insistieron en el concepto de simplicidad, y que el Islam ya prohibió la práctica de la usura en ese momento.
Los sabios de la época ciertamente entendieron que ciertos impulsos humanos no eran compatibles con este o aquel modelo de sociedad.
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Ahmed
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por Ahmed » 28/10/13, 22:37

Lo único que sé con certeza sobre el hombre es que es un ser gregario.

René Girard habla del "deseo mimético" que sería una explicación de estos comportamientos.
Básicamente, esto significa que deseamos cuál es el objeto deseado por el otro y que en realidad deseamos a través de esto, la mirada del otro.
Esto tendría dos consecuencias, en mi opinión:
1- la ilimitación del deseo, ya que confunde el objeto (confundiendo los medios y el fin), así como la frustración resultante.
2- en el punto de partida, este deseo instituye a la sociedad, pero en un segundo paso (y debido a la mediación de los bienes), se convierte en un poderoso disolvente de los lazos sociales.

Otra certeza es que es un ser religioso, que necesita entender, pero la fe es inseparable del conocimiento ...

Si se quiere considerar estas dos premisas, uno se da cuenta de que existen las condiciones para que se establezca un bucle cibernético autoamplificador: la necesidad de reconocimiento se amplifica tanto por el efecto espejo como por su ineficacia , el sistema (cualquier sistema) ofrece tanto un sentido en un futuro indeterminado * (teleológico) como una posibilidad de acción inmediata relacionada con los medios.

No es de extrañar que el capitalismo se adapte a este patrón de comportamiento, especialmente porque trae consigo esta paradoja de ser el producto de la actividad humana y de imponerlos como pura exterioridad. .

* Otra paradoja: el poder teleológico del capitalismo se mide por su incapacidad para cumplir sus promesas, porque si tiene éxito, su éxito lo suprimiría como objeto de deseo. Solo una promesa perpetuamente reiterada es digna de interés, solo es creíble (¡porque solo lo que es imposible es creíble!).
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por Sen-no-sen » 29/10/13, 00:05

Ahmed escribió:
René Girard habla del "deseo mimético" que sería una explicación de estos comportamientos.
Básicamente, esto significa que deseamos cuál es el objeto deseado por el otro y que en realidad deseamos a través de esto, la mirada del otro.


¡Si en efecto!
El hombre posee una necesidad de reconocimiento, por un lado, porque es un animal social (gregario como usted mencionó), y por otro, una voluntad de ... dominación.
La posesión de un bien y su acumulación, otorga un poder sobre el otro y hace posible establecer jerarquías (desde donde la lucha de clases es tan querida por K. Marx).
Sus jerarquías son naturales, pero se han corrompido en la historia reciente, porque ya no se trata de ser el Alfa (el más bello, el más fuerte o el más inteligente) sino de ser un hábil manipulador del sistema, que hace que nuestra especie sea liderada por personas que a veces se degeneran ... (¡Lo sé! ¡Es políticamente incorrecto!)

Además, dada la intoxicación masiva, ahora parece que este deseo de "siempre más" se ha vuelto mecánico desde el surgimiento de la economía mundial.

Desde un punto de vista biológico esta vez, podemos explicar cada vez más por la noción de reenforcement.

Al realizar un acto gratificante, la sensación que se siente proporciona una dosis de placer.
Este acto gratificante se renueva nuevamente para recuperar el placer inicial.
Falta de suerte, la repetición de este acto lleva, después de algunos intentos, una dosis de menor placer, de ahí la necesidad de querer aumentarlo. (Representado en forma gráfica, este presenta una analogía muy curiosa con la situación crisis sistémica actual !!!)
Este comportamiento es particularmente visible en alcohólicos y drogadictos, y termina en una adicción cuyo resultado a veces es fatal ...

El consumo es en realidad, ya pesar de sus aires de "progreso", una adicción muy peligrosa, con la diferencia de que ha terminado por erigirse en un inmenso nivel organizativo y ahora representa una amenaza para la biosfera. ¡entera!

Si a esto le sumamos el aspecto religioso (purgado de espiritualidad) y su mesianismo moderno sobre la creencia de un mundo mejor mediante un crecimiento ilimitado, lógicamente llegaremos a un colapso general ...
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por Janic » 29/10/13, 16:16

Sen no sen hola
Sus jerarquías son natural pero se han corrompido en la historia reciente, porque ya no se trata de ser el Alfa (el más bello, el más fuerte o el más inteligente) sino de ser un hábil manipulador del sistema, lo que conduce nuestra especie a ser dirigida por personas a veces se degenera ... (¡Lo sé! ¡Es políticamente incorrecto!)

Más bien habitual que natural. El mundo animal muestra la inmensa diversidad que todos adoptan para ser dominantes y otros que prefieren ser dominados. ¿Podemos, por lo tanto, usar el término degenerado relativo a los más capaces de beneficiarse de un sistema? ¿Es el engaño menos "moral" que la fuerza, la delicadeza menos que la apariencia, etc.? Por lo tanto, se trata más bien de adaptarse a los medios más apropiados de acuerdo con circunstancias como las de nuestra sociedad "moderna".
Después, como dice el proverbio bíblico "reconocemos un árbol por sus frutos "
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por Sen-no-sen » 29/10/13, 18:52

Janic escribió:Más bien habitual que natural: el mundo animal muestra la inmensa diversidad que todos adoptan para ser dominantes y otros que prefieren ser dominados.


Las jerarquías se establecen desde la guardería y continúa en la escuela y en el mundo laboral, ¡no es habitual!
Excepto en casos patológicos, ningún ser humano quiere ser dominado.
¡Tenga cuidado, no querer subir la escalera de la jerarquía no significa de ninguna manera el deseo de ser dominado!
Además, muy a menudo es para protegerse de las responsabilidades y las cuentas por hacer que muchas personas desean permanecer camufladas en la "masa".
De hecho, al final de la escalera, ¡hay un cierto consenso de paz!


¿Podemos, por lo tanto, usar el término degenerado relativo a los más capaces de beneficiarse de un sistema?


¡Menciono "a veces degenerado", matiz!
Algunas personas han entendido el interés de la estrategia en llegar al poder, y esto desde los albores del tiempo.
Es un medio intelectual correspondiente al grado de complejidad alcanzado por nuestra especie para evitar el enfrentamiento "muscular": Sun Tzu dijo:
"El arte de la guerra consiste en derrotar al enemigo sin derramar una sola gota de sangre". ¡Palabra sabia!

Sin embargo, aunque los "estándares" actuales ya no reflejan el mundo natural, sino el mundo del artificio, es casi lógico que las "buenas personas" no sean necesariamente su lugar en la cima del peldaño. .
No diría un nombre, pero varios políticos y empresarios deberían estar en la cárcel por cosas mucho más horribles que simplemente malversando ...

Por lo tanto, se trata más bien de adaptarse a los medios más apropiados de acuerdo con circunstancias como las de nuestra sociedad "moderna".


¡Adaptarme a un mundo que se ha vuelto loco no me parece realmente una garantía de virtud! :|
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por Janic » 29/10/13, 20:25

¡Adaptarme a un mundo que se ha vuelto loco no me parece realmente una garantía de virtud!
Es obvio, pero como lo subrayó anteriormente, existe desde los albores de los tiempos. Por tanto, son las formas, las circunstancias, las que no cambian la sustancia. Luego están las lecciones de la Historia, cíclicas, con el auge de las civilizaciones y su caída por el vértigo del poder y falta la sabiduría necesaria. Así que la única diferencia notable es que se trata de toda la tierra y ya no de unos pocos hogares aquí y allá con la dificultad de "gestionar" un número tan grande de individuos y de culturas diferentes o incluso opuestas (incluidos los que sostienen poderes o que creen que los tienen en su lugar!) Nuestras sociedades operan a corto plazo y la pérdida de espiritualidad (incluso por sistemas religiosos independientemente de sus fallas e insuficiencias o cualidades) ya que sin esperanza de un futuro, dependiendo del presente, solo la noción de disfrutar el momento presente sin importar sus consecuencias, según la otra expresión "Después de mí, el diluvio!"
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por Ahmed » 29/10/13, 22:42

Sen-no-sen, tu escribes:
Al realizar un acto gratificante, la sensación que se siente proporciona una dosis de placer.

No hay contradicción, me parece, entre la visión de laborit et celle de René Girard: el acto gratificante se compara con el otro; es solo porque otros lo juzgan porque se percibe que tiene este atributo.
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por Sen-no-sen » 29/10/13, 23:44

Ahmed escribió:Sen-no-sen, tu escribes:
Al realizar un acto gratificante, la sensación que se siente proporciona una dosis de placer.

No hay contradicción, me parece, entre la visión de laborit et celle de René Girard: el acto gratificante se compara con el otro; es solo porque otros lo juzgan porque se percibe que tiene este atributo.


De hecho, hay dos fenómenos en juego:
Biológico: de naturaleza organoléptica, el receptor recibe estimulación, que debe ser cada vez más fuerte para renovar la primera sensación.
A esto se suma la neurología, durante la realización de una tarea, "por primera vez" el cerebro no ha creado ningún automatismo, siente una particularidad haciendo que la experiencia vivida sea totalmente diferente. otros.
Por ejemplo, cuando va a un lugar por primera vez, no lo percibe como realmente es ese lugar.
Una vez realizada la reiteración, el diagrama neuronal está en su lugar, y se sigue un fenómeno de "déjà vu" que disminuye aún más la gratificación, colocado en el contexto que nos interesa - consumo - llegamos a rápidamente para estar "hastiado" y convertirse en un "niño mimado", "eternamente insatisfecho".

Social: cuando un grupo considera que un acto es gratificante (y puede ser cualquier cosa, incluidas cosas totalmente absurdas), también se produce un fenómeno no aquí de refuerzo, sino de refuerzo de convicción.
Si formo parte de un grupo de multimillonarios que poseen yates y que tienen uno (¡especialmente si es más grande que los demás!), Generaré un sentimiento de satisfacción. (Esto se une a su mención sobre la idea de la mímica social).
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Re: Destrucción masiva, geopolítica del hambre (J. Ziegler)




por Christophe » 15/02/23, 12:01

El "conspirador" Jean Ziegler vuelve a poner la tapa en el 88:

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