¡19 medidas contra la CRISIS!

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Sen-no-sen
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por Sen-no-sen » 05/04/14, 18:30

La solución n ° 1 contra la "crisis" se elude cuidadosamente del discurso: el decrecimiento económico.
Sin esta base esencial, cualquier medida, por efectiva que sea, puede resultar ineficaz ...


elefante a escrito:

No estamos en crisis, sino directamente en CAMBIO DE ESTRUCTURA.


Estamos más exactamente en una fase de transición (histéresis económica) que durará hasta que nos golpee un choque a gran escala ... ¡2008 es solo un pre-shock antes del grande!
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Ahmed
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por Ahmed » 05/04/14, 21:15

En un período anterior, las llamadas "políticas del estado de bienestar" fueron impuestas por la izquierda, para disgusto de la derecha, que sin embargo era objetivamente la principal beneficiaria.

A partir de la década de los 80, las fuerzas de derecha retoman "el pelo de la bestia" y obtienen ventajas sustanciales en cuanto a tributación, lo que ensancha los déficits públicos, al mismo tiempo, las ganancias disminuyen, que va en el mismo sentido ...

Las viejas recetas, siempre y cuando nunca hayan tenido la más mínima validez, son francamente anacrónicas frente al carácter completamente nuevo de esta transición, imposible de analizar de una manera clásica.
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por chatelot16 » 05/04/14, 22:16

Sen-no-sen escribió:La solución n ° 1 contra la "crisis" se elude cuidadosamente del discurso: el decrecimiento económico.
Sin esta base esencial, cualquier medida, por efectiva que sea, puede resultar ineficaz ...


crecimiento o declive? para navegar no es suficiente acelerar o reducir la velocidad, ¡sobre todo debe saber a dónde ir!

decadencia es una gran palabra de miedo! es especialmente necesario hacer con los medios que tenemos

Me hace pensar en los chinos que estaban haciendo un gran trabajo con mucho hombre y poco equipo ... con nosotros tenemos hombres desempleados y seguimos haciendo todo con equipos caros que compramos a los chinos (que deben ¡ríete bien!)
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Janic
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por Janic » 06/04/14, 08:38

¡Hola
El paro es en sí mismo una disminución "humana" a favor de la máquina, más y mejor productiva. La mecanización de tareas estaba destinada a aliviar a los hombres de trabajos arduos, peligrosos o insalubres con el objetivo de "tener los dedos de los pies en matas de violetas". Fue poner nuestro dedo en un engranaje cuyos efectos a largo plazo vemos.
Podemos salir? Obviamente, a menos que haya una restricción catastrófica.
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Sen-no-sen
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por Sen-no-sen » 06/04/14, 12:05

chatelot16 escribió:crecimiento o declive? para navegar no es suficiente acelerar o reducir la velocidad, ¡sobre todo debe saber a dónde ir!


Para evitar chocar en una carretera sinuosa, ¡es esencial reducir su velocidad!
En cuanto a la dirección, podemos objetar lo mismo: al caminar, por ejemplo, debe detenerse para hacer un inventario y saber si es posible tomar este o aquel camino, o volver al último refugio ...

El modelo "croissantista" que tan ardientemente defienden todos nuestros políticos no se sostiene, es un hecho demostrado desde hace más de 40 años por los investigadores del MIT ...



decadencia es una gran palabra de miedo! es especialmente necesario hacer con los medios que tenemos


El miedo al decrecimiento fue establecido por el pensamiento único:"¡sin crecimiento no hay salvación!.
No se trata de volver a vivir a la edad de las cuevas, sino al contrario de reinventar una forma de vida que garantice nuestra sostenibilidad, ¡matices!
¡Este es EL desafío de este siglo!


Me hace pensar en los chinos que estaban haciendo un gran trabajo con mucho hombre y poco equipo ... con nosotros tenemos hombres desempleados y seguimos haciendo todo con equipos caros que compramos a los chinos.


¡Es precisamente una consecuencia del sistema exponencialista!
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Philippe Schutt
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por Philippe Schutt » 06/04/14, 12:27

Ahmed escribió:En un período anterior, las llamadas "políticas del estado de bienestar" fueron impuestas por la izquierda, para disgusto de la derecha, que sin embargo era objetivamente la principal beneficiaria.

No veo cómo la derecha se ha beneficiado tanto. A menos que su derecho se reduzca al pez muy grande
Ahmed escribió:A partir de los años 80, las fuerzas de derecha recuperaron "el pelo de la bestia" y obtuvieron ventajas sustanciales en materia tributaria, lo que amplió los déficits públicos, al mismo tiempo, disminuyeron las ganancias, lo que va en el mismo sentido ....
De nuevo, eso no me llamó la atención. Prefiero sentir que los impuestos solo han aumentado, y que las políticas aplicadas siempre han estado a la izquierda, solo que su nombre ha cambiado
Ahmed escribió:Las viejas recetas, siempre y cuando nunca hayan tenido la más mínima validez, son francamente anacrónicas frente al carácter completamente nuevo de esta transición, imposible de analizar de una manera clásica.


En mi opinión, una verdadera política de derecha sería, por ejemplo, decirle a las empresas: "confíenos sus declaraciones de todo tipo, las atendemos gratis". De esa forma podrían complicarlos y cambiarlos por completo sin desanimar a los emprendedores.

El fin del crecimiento implicaría salir del materialismo, lo que implicaría una reintroducción masiva de la espiritualidad (aunque no en el sentido del humor). : Wink:, pero en el sentido de la cultura de las cosas de la mente)
Por ahora vamos exactamente en la dirección opuesta ...
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Ahmed
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por Ahmed » 12/04/14, 12:05

Te respondo tarde, mi computadora me está engañando ...

No veo cómo la derecha se ha beneficiado tanto. A menos que su derecho se reduzca al pez muy grande



Al aumentar el poder adquisitivo, lo que ha beneficiado a todos los principales actores de la economía, de acuerdo con las teorías keynesianas.
Obviamente, fue el "pez más grande" el que obtuvo la mayor parte de esta ventaja.

Respecto a los impuestos, lo que dices es cierto aplicando a las clases medias, no a los más afortunados que tienen muchos medios para escapar de estos impuestos (resume, si tienes paciencia, toda la evolución de textos fiscales de la época; ¡buena suerte!).

Dices :
El fin del crecimiento implicaría salir del materialismo, lo que implicaría una reintroducción masiva de la espiritualidad.
¿Y la pena de muerte?

Básicamente, no importa estos pequeños detalles sobre los que es posible chatear sin parar y en vano.
Lo importante es entender que la propaganda sobre las medidas de austeridad ultraliberales de las que usted es su portavoz es totalmente inepta; tienen una sola razón de existir: a muy corto plazo, son las que permiten mantener las ventajas adquiridas de la oligarquía. Por lo tanto, es importante que este mensaje sea transmitido por el dinero de los medios a aquellos que creen o esperan ser parte de él algún día.
En última instancia, esta política será catastrófica para todos, pero estamos viviendo a corto plazo y la imaginación no está en la agenda ...
Por supuesto, la política inversa sería impotente para restaurar una situación anterior que parecía satisfacer a muchos: los tiempos han cambiado.
China, que despierta envidia o celos, se está hundiendo lentamente en sus contradicciones. Las ganancias de capital que ya no se producen en Europa logran sobrevivir allí debido a la pobreza extrema y la creación de valor real ficticio * a expensas de la riqueza real del aire y el agua. **, materias primas, biodiversidad ... (¡sin mencionar los problemas humanos!).
Aquí en Europa, solo se trata de apropiarse de las antiguas rentas de distribución de la clase media ***, depredación también a muy corto plazo ...

* El valor es ficticio ya que convencional, solo mide el estado de las relaciones sociales; también es real, en el sentido de que los mide, no de manera ficticia, sino de manera vinculante.
** Hay 22000 ríos que han desaparecido desde el inicio de la industrialización en China, incluso si esta cifra sufre algunas aproximaciones, la causa es el secado de los acuíferos por bombeo (¡extractivismo!).
*** Todos están tratando de organizar una nueva distribución a su favor de un valor residual, inercial, que ya no se renueva.
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Philippe Schutt
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por Philippe Schutt » 12/04/14, 18:59

Es raro, de "Lo importante es entender ..." ¡Ya no entiendo nada! : Cheesy:
Estás navegando en esferas demasiado altas para mi pobre cerebro.

Dicho esto, la austeridad parece tener efectos generales positivos en Grecia, España y Portugal.
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Ahmed
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por Ahmed » 12/04/14, 20:13

La propaganda habitual es ciertamente más fácil de entender, también es su único mérito ...
Para Grecia, etc., pregunte a los griegos ... (y vea la línea de arriba)
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por Philippe Schutt » 13/04/14, 10:36

los griegos pagan lo que tomaron prestado y gastado, y ni siquiera todo. Cómo se utilizó este efectivo es otra historia. ¿Su respuesta sugiere que deberíamos olvidar su deuda?
Un incumplimiento total con el cese del uso del crédito (¿quién seguiría prestando?) Habría hecho que el retorno a la pobreza fuera mucho más profundo y brutal. ¡Allí podríamos haber preguntado a los griegos qué piensan!

La preservación perfecta de la naturaleza no es lo que la mayoría de la gente quiere. quieren un compromiso que maximice su comodidad de vida.
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