Clima, CO2, Covid, energías, economía y (de) crecimiento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

[Christophe]

Energías fósiles, CO2, clima, crecimiento, PIB, transporte, la ilusión del hidrógeno, lavado verde, quiebras políticas pasadas, covid, riesgos para la democracia ... etc etc etc ... e incluso un poco del matrimonio de la economía y ecología (¡sí, sí!) ...

TODO, absolutamente TODO, está dicho en 30 minutos de esta entrevista del 8 de octubre de 2020 ... Bravo Jean-Marc !!

Pero, ¿cómo se las arregla para mantenerse tan "feliz" ... al menos en apariencia ...

[Obamot]

Oulah ... todo está dicho ¡pero el debate está lejos de terminar!

Condena, golpea gravemente, y se infla la reducción del PIB en un 4%, diciendo que si no hacemos nada será peor ... Marca.
Me gusta su plan de estudios, que cada vez plantea el argumento de lo que nos espera en la revisión de hipótesis.
Mucho sentido común. Solo un inconveniente, todavía ni una palabra sobre la energía solar termodinámica.

Ah, y tenemos que encontrar economistas "buenos" entonces ... Leí que en ningún otro lugar, ¡nadie hubiera predicho una crisis!
... buen acecho ...

Sobre hidrógeno: energías-nucleares-fósiles / electricidad-almacenada-hidrógeno-y-hcooh-la-revolution-t10849.html No tengo la sensación de que los resultados sean tan negativos como dicen, al menos con esta tecnología, pero admito que no sé lo suficiente. 60% de rendimiento pero 60% de qué?

[Ahmed]

La gran virtud del hidrógeno es que es una energía "glamorosa" que, por tanto, desactiva de inmediato cualquier crítica y hace que todos estén de acuerdo. Hay que ser un aguafiestas o una lucidez singular para mantener la objetividad y ver que los proyectos que agitamos ante las narices de la gente no aguantan si nos tomamos la molestia de considerar el conjunto. funcionamiento y no determinados puntos particulares, objetivamente más favorables.
Este es el caso de mi casa donde, para el entusiasmo general de los funcionarios electos, se están considerando los autobuses de hidrógeno (pilas de combustible → motor eléctrico). El hidrógeno sería producido por una estación dedicada, impulsada por las turbinas de viento que florecen alrededor, ¡tan diabólico "jugo" verde! Si sumamos las sucesivas pérdidas de rendimiento, las inversiones (¡no pasa nada, hay subvenciones! ) y costos operativos, debemos estar lejos de un animal de carro que tendría el mérito, pero también la desventaja (¡eso no es un sueño!) de ser una solución simple y probada ...

[Christophe]

Sí y no .... H2 solar de producción propia a la Jean Luc Perrier todavía era agradable ... y podría, debería haber cambiado la faz del mundo ... y del clima ...

après el uso masivo de H2, a través de sus filtraciones, podría empeorar enormemente el calentamiento global según estudios recientes ...

[Ahmed]

No niego que el hidrógeno puede tener aplicaciones interesantes, lo que digo es que el proyecto del que hablo es, en realidad, una planta de gas (¡sin reír!) Y que su complejidad pesa sobre él. completamente.

[Bardal]

De hecho, la locura actual por la "energía" del hidrógeno es absolutamente incomprensible: aún nos costará 11 mil millones si creo en las últimas decisiones gubernamentales ...

El hidrógeno tiene varias desventajas para su uso como almacenamiento de energía (especialmente para el transporte, etc.); Por un lado, este gas es de difícil almacenamiento (atraviesa prácticamente todos los materiales), difícil de transportar (baja densidad energética por volumen) y requiere compresión previa, muy difícil de licuar, pero además su fabricación, almacenamiento y uso. conducen a una eficiencia final desperdiciando tres cuartas partes de la energía inyectada. Frente a las alternativas disponibles (electricidad en particular) en el ámbito del transporte, en teoría no tiene ninguna posibilidad.

Es aún más lamentable embarcarse en un callejón sin salida, ya que el hidrógeno libre de carbono podría encontrar fácilmente su lugar como sustituto del carbón en la industria del acero (o en los minerales metálicos en general), o en la química (fertilizantes y plásticos), para los que no hay alternativa.

Por otro lado, no veo qué impactos podría tener sobre el calentamiento global debido a las filtraciones; el hidrógeno es tan ligero que se dispara directamente hacia la atmósfera superior, donde el simple movimiento browniano es suficiente para que alcance la velocidad de liberación y escape al espacio exterior; por tanto, no se almacena en la atmósfera.

[Sen-no-sen]

El hidrógeno es una forma fantástica de cristalizar el inmenso volumen de liquidez ficticia que se ha expandido rápidamente desde 2008.
El sistema económico es una especie de espejo del universo, crea potencial (QE, deuda, etc ...) al que le da "vida" añadiendo una "masa" (innovación 2.0).
Para los inversores, el hidrógeno es el sustituto del petróleo, pero un aceite verde y supuestamente desprovisto de sus características deletéreas, todo esto nos permite seguir creciendo, pudiendo mirarnos al espejo por la mañana.

[Ahmed]

Sí, es uno de los medios de invertir estos fondos "en pena", aunque sean doblemente ficticios, lo que se ve facilitado por el alto costo de este tipo de instalación y la opinión favorable de la opinión pública: l la economía no se basa en creencias?

[Obamot]

Si bien estoy totalmente de acuerdo con el hecho de que el hidrógeno no resuelve las abismales deficiencias del modelo económico dominante, aún es necesario rectificar ciertos puntos:

- ¿sobrevivirá el modelo económico actual a sí mismo en “el mundo después”? ¡Hay muchas posibilidades!
- Ah, pero mi buen Môssieur, ¿el hidrógeno es demasiado caro? Elección de la sociedad, ¡pero siempre costará menos que el calentamiento!
- "El hidrógeno plantea problemas de almacenamiento insoluble" ¡Ni en pilas de combustible, ni como ácido fórmico o sólido!
- “el rendimiento final sería desfavorable”. Independientemente, la energía solar termodinámica requerirá un área tomada del desierto tan pequeña como Albani, para cubrir las necesidades energéticas totales del planeta. Por tanto, será posible dedicar centrales eléctricas a la producción de hidrógeno,

[Christophe]

Por otro lado, no veo qué impactos podría tener sobre el calentamiento global debido a las filtraciones; el hidrógeno es tan ligero que se dispara directamente hacia la atmósfera superior, donde el simple movimiento browniano es suficiente para que alcance la velocidad de liberación y escape al espacio exterior; por tanto, no se almacena en la atmósfera.

Aparentemente, el H2 atmosférico ataca a los radicales libres OH- que están en el origen de la destrucción del metano (¿y sin duda otros GEI?) ... no hablamos mucho de eso y la investigación es reciente ...

Discutimos el problema aquí hace unas semanas: con el cambio climático co2 / la-past-the-numbers-calentamiento climático-t13878-710.html # p405531

Conforme https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482, la constante de reacción es cercana a la del metano (3,9 contra 3,4).
Entonces, el efecto del hidrógeno es casi el mismo que el del metano.
La preocupación es que en una civilización basada en hidrógeno, es probable que las fugas de H2 sean mucho más altas que las emisiones actuales de metano: solo vea los testimonios de los propietarios de miraï que encuentran el tanque vacío después de algunos semanas sin montar.
La mesa está a temperatura ambiente: puede ser un poco diferente a gran altitud, pero permanece en el mismo orden de magnitud.

Entonces el problema es extremadamente GRAVE, el H2 usado masivamente (afortunadamente no es mañana el día anterior ...) podría acelerar aún más el calentamiento global ... por lo tanto debemos luchar contra el desarrollo de H2 ... yo que Fue durante 20 años defensor del H2 me entristece un poco tener que decir que ...

v75-482.pdf

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