El ecologista desposeído.

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Re: El ecologista desposeído.




por ABC2019 » 09/05/21, 07:02

Flytox escribió:
Exnihiloest escribió:...
Evidentemente y con razón. La derecha también tiene un papel de regulación del capitalismo por cuestiones ecológicas. Regular algo no significa tener que tirar todo lo demás a la basura. Tengo la impresión de que eso es lo que critica el ecologismo de izquierda y el de derecha porque de hecho se opone al "desarrollo económico".


El enfoque representado para los 2 campamentos es algo caricaturesco. "Arruinar todo lo demás" o "oponerse al desarrollo económico de facto" es sobre todo evitar hablar, que la "regulación" de la que hablas no está definida / concertada por todos los protagonistas interesados del problema de la contaminación. Ejemplo perfecto de antidemocracia si lo hay.

Por un lado, están los pocos que se benefician económicamente de las "cosas contaminantes", que se desviven por seguir siendo los únicos dueños de las decisiones / frenar sus ganancias y sobre todo ignoran que no son los únicos preocupados por la "cosa que contamina ".

salvo que es al revés, cuando las cosas contaminan es porque se desarrollan a gran escala, y es precisamente porque todo el mundo se beneficia y lo quiere. Un caso típico es el desarrollo reciente de los teléfonos móviles o Internet. Pero esto también es válido para las carreteras, la gasolina o la agricultura industrial.
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Re: El ecologista desposeído.




por Janic » 10/05/21, 09:08

salvo que es al revés, cuando las cosas contaminan es porque se desarrollan a gran escala, y es precisamente porque todo el mundo se beneficia y lo quiere. Un caso típico es el desarrollo reciente de los teléfonos móviles o Internet. Pero esto también es válido para las carreteras, la gasolina o la agricultura industrial.
exactamente lo contrario de la realidad!
El desarrollo a gran escala no está vinculado a la demanda, sino a la casi imposición. Cuando se pagaron las comunicaciones de Internet por la comunicación, su número y duración se limitaron a los más acomodados financieramente y luego encontramos el proceso de Ford, que produce más para que el número máximo de personas tenga acceso a él, no por necesidad, sino por halagos. los deseos de los más pobres hacia los más ricos. Al liberar tarifas ilimitadas, estas computadoras portátiles han visto explotar su demanda y, por lo tanto, también explotaron la operación de los fabricantes y sus ganancias.
La demanda sigue la propuesta y no al revés y las propuestas se han disparado en todos los ámbitos haciendo que sus usuarios dependan de sus deseos y ya no de sus necesidades.
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Re: El ecologista desposeído.




por ABC2019 » 10/05/21, 12:11

No se trataba de discutir si era voluntario o impuesto, sino que la gran contaminación no venía de la pequeña minoría que consumía mucho, sino de la gran mayoría que consumía poco.
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Re: El ecologista desposeído.




por Janic » 10/05/21, 12:16

ABC2019 »10/05/21, 12:11

No se trataba de discutir si era voluntario o impuesto, sino que la gran contaminación no venía de la pequeña minoría que consumía mucho, sino de la gran mayoría que consumía poco.
que (una minoría consume mucho o una mayoría consume poco si el resultado final es el mismo, ¡no importa!)
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Re: El ecologista desposeído.




por Flytox » 10/05/21, 22:51

ABC2019 escribió:el punto no era discutir si era voluntario o impuesta, sino porque la gran contaminación no venía de la pequeña minoría que consumía mucho, sino de la gran mayoría que consumía poco.


Bueno un poco de todos modos ..., hay que cumplir con los dictados de los contaminadores que operan como si su actividad fuera transparente para la población / biosfera.
La única concesión para toda la vida lo que están dispuestos a hacer es pretender "regular", más bien simbólicamente, la contaminación que se ve demasiado.
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Re: El ecologista desposeído.




por GuyGadeboisTheBack » 10/05/21, 23:02

Flytox escribió:La única concesión para toda la vida lo que están dispuestos a hacer es pretender "regular", más bien simbólicamente, la contaminación que se ve demasiado.

Y nuevamente, solo cuando tengan el cuchillo en la garganta y después de haber arrastrado el "negocio" durante décadas. Se gana tanto. En cuanto a los biotopos y las personas, ¡qué les importa!
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Re: El ecologista desposeído.




por ABC2019 » 11/05/21, 06:32

Flytox escribió:
ABC2019 escribió:el punto no era discutir si era voluntario o impuesta, sino porque la gran contaminación no venía de la pequeña minoría que consumía mucho, sino de la gran mayoría que consumía poco.


Bueno un poco de todos modos ..., hay que cumplir con los dictados de los contaminadores que operan como si su actividad fuera transparente para la población / biosfera.
La única concesión para toda la vida lo que están dispuestos a hacer es pretender "regular", más bien simbólicamente, la contaminación que se ve demasiado.

Sí, fui a muchos países pobres donde hay muchas bolsas de plástico tiradas en la naturaleza que terminan en los ríos y luego en el mar, mucho más que en Occidente. También es el resultado del comportamiento colectivo de personas "simples", pero a quienes simplemente no les importa. Siempre puedes aclararte y decir que es culpa de los demás, pero el comportamiento colectivo es lo que tiene más impacto.
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Re: El ecologista desposeído.




por Ahmed » 11/05/21, 08:03

En las sociedades occidentales, hacerse cargo de las molestias y la contaminación se vuelve imprescindible en cierto nivel, ya que estas consecuencias, por su acumulación, perjudicarían el propio proceso que las provoca (y, guinda del pastel, esta lucha genera valor abstracto, aunque sea es a menudo indirectamente!). Esto es lo que también hemos observado en China, con un giro bastante radical, pero que allí tampoco proviene de ninguna manera de la virtud, sino de la necesidad más pragmática (coloco este último adjetivo, porque sé que te gusta :P ).
En los países que son los perdedores de la competencia internacional, obviamente esta necesidad no se expresa y faltan los medios necesarios, salvo probablemente (¡nunca he puesto un pie allí!) En las zonas turísticas, por razones que no hace falta explicar. Sin embargo, hay iniciativas de colectivos locales que están tratando de lidiar con este problema ...
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Re: El ecologista desposeído.




por GuyGadeboisTheBack » 11/05/21, 12:51

ABC, trotamundos anuncia ahora que ha estado en "bastantes países pobres". Lo creemos, oh por qué podemos creerlo ... Yo también y lo que noté en India es que en mi primer viaje, la gente tiraba todo por las ventanas de los trenes (por ejemplo), balanceaban todo en la naturaleza menos lo que estaban columpiando era 100% biodegradable. Las botellas eran de vidrio y retornables, los alimentos se compraban y consumían en recipientes desechables hechos de hoja de plátano u otro. Cuando regresé 30 años después, las costumbres eran exactamente las mismas, solo las botellas eran de plástico y la comida también se servía en envases de plástico, todo envuelto en bolsas del mismo material ... claro, su forma de vida no lo había hecho. cambió, pero su impacto fue totalmente diferente y al tomar el tren, pude ver incendios de plástico en toda la vista.
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Re: El ecologista desposeído.




por Flytox » 11/05/21, 15:12

ABC2019 escribió:
Flytox escribió:
ABC2019 escribió:el punto no era discutir si era voluntario o impuesta, sino porque la gran contaminación no venía de la pequeña minoría que consumía mucho, sino de la gran mayoría que consumía poco.


Bueno un poco de todos modos ..., hay que cumplir con los dictados de los contaminadores que operan como si su actividad fuera transparente para la población / biosfera.
La única concesión para toda la vida lo que están dispuestos a hacer es pretender "regular", más bien simbólicamente, la contaminación que se ve demasiado.

Sí, fui a muchos países pobres donde hay muchas bolsas de plástico tiradas en la naturaleza que terminan en los ríos y luego en el mar, mucho más que en Occidente. También es el resultado del comportamiento colectivo de personas "simples", pero a quienes simplemente no les importa. Siempre puedes aclararte y decir que es culpa de los demás, pero el comportamiento colectivo es lo que tiene más impacto.


Sí, ¿quién podría haber enseñado (sin saberlo ellos mismos) a todas estas poblaciones que tout era desechable sin distinción ... aparte del modelo sacrosanto de sociedad de consumo al estilo occidental, donde todos solo se ocupan de sus intereses a corto plazo sin siquiera mirar las interacciones deletéreas con el entorno humano y biosférico.
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