François Roddier, la termodinámica y la sociedad

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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 20/03/19, 13:43

Entiendo completamente su renuencia al marxismo y son relevantes. Yo mismo albergué una repulsión duradera a este respecto y se basó en los discursos de algunos que lo usaron para responder a todo de una manera religiosa, como Exnihiloest Versión estalinista (¡Razón reemplazada por el Pueblo!).
Fue mucho más tarde que exploré las fuentes originales y comprendí la complejidad del mensaje y cómo las desviaciones que conocemos pueden haber llegado (y conducir, por ejemplo, al capitalismo de estado). Desde el momento de escribir muchas cosas han cambiado y el proletariado ya no existe en el sentido Marx: una masa creciente de trabajadores calificados de los que los patrones dependían para administrar las fábricas. La división del trabajo en tareas simplistas que no requieren calificaciones (taylorismo) redujo drásticamente la capacidad de obtener reformas, luego la automatización, así como el crecimiento de la clase media y, en última instancia, la concentración de la izquierda en la sociedad de el consumo haría el resto. Hoy, este último punto está cuestionado, pero la capacidad de análisis que ha desaparecido durante esta evolución debe ser reconstruida a un nuevo costo, sin negar la herencia marxista, pero cuestionándola, que es precisamente de acuerdo con la mente de su editor. El equilibrio de poder subsiste en otras formas, pero en lugar de centrarse en los aspectos envejecidos del "Capital", es mejor estudiar las herramientas de análisis crítico que no han perdido nada de su relevancia.
Finalmente, para concluir sobre RoddierDebe entenderse que los determinismos que describe son relevantes a largo plazo, mientras que los mencionados por Marx son válidos solo para un tipo particular de sociedad y que las extrapolaciones que hace en otros momentos son bastante arriesgadas ... Los dos análisis se complementan perfectamente. En cuanto al aspecto predictivo, no se engañaba a sí mismo: los determinismos se pueden expresar de varias maneras y la visión del futuro solo se refiere a las tendencias principales. Además, los dos autores nos instan a no ser así y eligen libremente un camino que no se rinda ante esta forma de fatalidad.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 20/03/19, 19:57

Corrijo la siguiente oración para una mejor legibilidad:
La división del trabajo en tareas simplistas que no requieren calificaciones (taylorismo) redujo drásticamente la capacidad de obtener reformas, la posterior automatización y el crecimiento de la clase media.
se convierte en:
La división del trabajo en tareas simplistas que no requieren calificaciones (taylorismo) posteriormente redujo drásticamente esta capacidad para imponer reformas, la posterior automatización y el crecimiento de la clase media ...

La ilusión de la "dictadura del proletariado" era, sin embargo, en principio: ¿cómo podía una categoría interna al capitalismo ir más allá de su marco constitutivo?
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 20/03/19, 21:01

ser chafoin escribió: Por el contrario, veo en estos análisis el mismo sesgo determinista que hace posible predecir el futuro del hombre ya que la historia es dictada por una fuente de verdad, una fuente externa al hombre y una fuente de naturaleza científica.


En vista del trabajo de Peter turchin et Sergei Nefedov* sobre los ciclos históricos, parece que los análisis de François Roddier mucho más allá del alcance de la hipótesis.
Es innegable que las sociedades humanas obedecen, como todo lo demás, al determinismo físico.
Esta idea de que las ciencias humanas serían inmunes a la ciencia dura me parece una inteligente mitificación. La mitificación apuntaba a promover ideologías como el economismo o el culto al progreso.
Los autores no afirman hacer precognición sino predicciones (¡matices!). No hay personajes proféticos en sus proyecciones, sino solo análisis basados ​​en las fuerzas de la historia.




* En Ciclos seculares.
http://peterturchin.com/secular-cycles/
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 20/03/19, 21:18

Más prosaicamente, los análisis que se pueden hacer sobre eventos actuales explican de manera relevante las razones detrás de los cambios. Esto se debe comparar con las disertaciones fenomenológicas habituales que son frecuentes en la sociología y otras ciencias sociales humildes ...
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 20/03/19, 21:54

Los sociólogos ya no hacen su trabajo.
Las sociologías actuales son principalmente una sociología de mercado que tiende a explicar (invitar ...) las prácticas de consumo en lugar de analizar los impulsores de las transformaciones sociales.
Para el aspecto humano, siempre está de moda invitar a un pseudo-filósofo en un set a venir y decirnos que el ser humano no puede ser reducido a explicaciones científicas ... mientras que al mismo tiempo, La empresa comercial utiliza su apisonadora y sus métodos de psico-marketing para convertirnos en simples consumidores.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por ser chafoin » 22/03/19, 03:50

Sen-no-sen escribió:Es innegable que las sociedades humanas obedecen, como todo lo demás, al determinismo físico. Esta idea de que las ciencias humanas serían inmunes a la ciencia dura me parece una inteligente mitificación. La mitificación apuntaba a promover ideologías como el economismo o el culto al progreso. Los autores no afirman hacer precognición sino predicciones (¡matices!). No hay personajes proféticos en sus proyecciones, sino solo análisis basados ​​en las fuerzas de la historia.

Las fuerzas de la historia, en mi opinión, no están constreñidas por determinismos físicos hasta el punto de poder hacer predicciones de este orden: "centradas en 2023". Esta técnica de corte sesgado del pasado para rastrear ciclos hacia el futuro me recuerda a François Gervais, quien corta las curvas de temperaturas pasadas de esa manera, inicia la búsqueda de frecuencia de ciclo en su computadora y una vez que encuentre una curva matemática regular que se haya copiado, ¡duplíquela en el futuro!
Fundamentalmente, no podemos predecir qué surgirá de la imaginación social, incluso a corto plazo. Usted ve que esto no tiene nada que ver con las ideologías del economismo o el progreso. De hecho, esta última es también una estructura artificial determinista del tiempo, colocada a priori en el desarrollo de (el conjunto de) la historia humana. Esta vez, no se trata de ciclos, ni de una estructura explicativa subyacente del tipo científico, sino de un vector ascendente donde los eventos se explican sistemáticamente en correlación con el desarrollo de técnicas y tecnologías, que se supone que provocan un aumento en felicidad y soluciones a nuestros problemas. Como todos los análisis que niegan el avance caótico y magmático de la historia, esta ideología se contradice regularmente. Así, anunciamos un enésimo final de la historia después de la caída del muro, en los años 90. El liberalismo, las alegrías de la vida moderna podría extenderse libremente y con seguridad por todo el planeta para nuestra comodidad. Pero hubo: los ataques de 11 septiembre, la crisis de 2008, Daech ...

Las fuerzas de la historia humana son fuerzas de la imaginación social donde siempre sucede algo radicalmente nuevo. Quizás las ciencias sociales no son inmunes a las ciencias duras, pero estos son dos tipos de ciencia muy diferentes y muy diferentes. Las fuerzas físicas actúan, por supuesto, sobre el hombre como sobre todos los cuerpos, pero no suscriben, ni mucho menos, su historia. En mi opinión, incluso son de poca ayuda para comprender la historia humana ...
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 22/03/19, 10:58

ser chafoin escribió:pero de un vector ascendente donde los eventos se explican sistemáticamente en correlación con el desarrollo de técnicas y tecnologías, que se supone que traen un aumento de felicidad y soluciones a nuestros problemas.
El liberalismo, las alegrías de la vida moderna podría extenderse libremente y con seguridad por todo el planeta para nuestra comodidad. Pero hubo: los ataques de 11 septiembre, la crisis de 2008, Daech ...


Usted dice que hay un vector ascendente (?) En correlación con un auge tecnológico (y por lo tanto económico) seguido de una fase de choque (crisis de alto riesgo, Daesh, etc.)
En resumen, usted dice que no habría ciclos históricos al describir con otro término su último ... :?

Nadie ha hablado nunca de un desarrollo estrictamente determinista de la historia, este último es como el clima, se desarrolla a través de determinismos fundamentales pero luego se despliega a través de procesos estocásticos*.
Excepto que toda la naturaleza funciona así y fractalmente, hay determinismo en el indeterminismo y viceversa, se trata de escala.
Por lo tanto, es perfectamente posible hablar de un ciclo histórico (determinismo) mientras se mantiene un contenido caótico (indeterminismo).

Puedo decir por ejemplo que ser chafoin es un humano (determinismo), un hombre (determinismo) que necesita comer (determinismo) que va a morir (capaz de dar un rango de esperanza de vida) pero no puedo decir o seré ser chafoin en días 10 horas 09 y minutos 45 ...

Repito, uno no debe confundir predicción y precognición.


* Y sin embargo, la oportunidad de sus propias leyes!
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por ser chafoin » 23/03/19, 00:45

Sen-no-sen escribió:Usted dice que hay un vector ascendente (?) En correlación con un auge tecnológico (y por lo tanto económico) seguido de una fase de choque (crisis de alto riesgo, Daesh, etc.)
En resumen, usted dice que no habría ciclos históricos al describir con otro término su último ... :?
Cuando hablé sobre el vector ascendente (o el aumento irremediable si quieres, estoy de acuerdo en que la expresión no es terrible, pero entiendes, creo: hay 150 años que fuimos gusanos en el barro, hay 50 años ¡Fue una locura, hoy nos sentimos cómodos, en los años 50 seremos tupé de clase súper cómoda!) Hablé de las creencias de los promotores de la ideología del progreso, no de lo que realmente es la historia, en mi opinión. .
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 23/03/19, 21:49

Terminé de leer el último de Roddier en la economía y confieso haber permanecido en mi hambre, porque el contenido solo retoma las notas anteriores al reorganizarlas un poco ...
El final implica una cierta vacilación: por un lado, considera la secuencia de eventos como una repetición mecánica de los mismos, por otro, la posibilidad de colapso ...
No me emociona su demostración del interés de dos economías antagónicas, ni su dualidad monetaria ... En el último punto, realmente no percibo el lado "motor térmico", especialmente porque no explica el papel de la tasa de conversión entre estas dos monedas ...
Por mucho que se sienta cómodo y claro en física, está luchando cada vez más cuando se enfrenta a la economía.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 29/04/19, 21:53

Nuevo boleto François Roddier:
140 - La teoría de los equilibrios puntuados - 28 April 2019

Al paleontólogo estadounidense Stephen Jay Gould y su asociado Niles Eldredge se les atribuye la observación de que la evolución de las especies no es uniforme con el tiempo, sino que se produce a saltos repentinos en momentos particulares. Esta es la llamada teoría del "equilibrio puntuado". El físico Per Bak ha demostrado que es una consecuencia del proceso general de criticidad autoorganizada según el cual se organizan las estructuras disipativas.

Esto significa que la evolución de una sociedad humana sigue un proceso similar al de las especies animales o vegetales. Es interesante comparar sus respectivos desarrollos. La aparición de una nueva especie animal o vegetal equivaldría al nacimiento de una sociedad recién organizada. Hemos visto que este último evoluciona a través de cuatro fases sucesivas llamadas fases de depresión, expansión, estanflación y crisis. Estas son las fases de los ciclos de Turchin y Nefedov. Parece que realmente encontramos estas mismas fases en la evolución de una especie.

La fase de depresión corresponde a la fase durante la cual aparece una nueva especie y se instala en su nicho ecológico. Sigue una fase de expansión durante la cual los miembros de esta especie se multiplican rápidamente. Después de alcanzar un cierto valor, la población comienza a estancarse. Es la etapa de estanflación durante la cual la especie modifica el entorno al que se adapta. Luego entramos en la fase de crisis durante la cual, al volverse inadecuada, la especie finalmente desaparece para ser reemplazada por una especie mejor adaptada al nuevo entorno.

La similitud entre los dos procesos muestra que son de la misma naturaleza. En el caso de especies animales o vegetales, la información se almacena en los genes. Esta es una evolución genética. Es muy lento y se extiende a lo largo de millones de años. En el caso de las sociedades humanas, la información se almacena en el cerebro y se transmite a través del habla y la escritura. Esta es una evolución cultural. Mucho más rápido que la evolución genética, se logra en unos pocos siglos. Estos son los antiguos ciclos de Turchin y Nefedov.

Los avances en el transporte y las comunicaciones han hecho que la evolución cultural sea aún más rápida. Francia vive hoy en una sociedad cuya cultura se desarrolló al final de la Primera Guerra Mundial y cuyas fases duraron solo 30 años. Marcado por la gran depresión de 1929, su fase de depresión se extiende de 1918 a 1948. Luego sigue una fase de expansión, conocida como "glorioso 30", que va desde 1948 a 1978, luego una fase de estanflación a veces denominada "lamentable 30". Se extiende desde 1978 a 2008. La crisis bancaria de 2008 marca el comienzo de una fase de crisis que lógicamente debería durar hasta 2038.

Es durante su fase de crisis que se derrumba una sociedad. El colapso corresponde a lo que llamé "Seneca Cliff", un nombre sugerido por el italiano Ugo Bardi (ver la figura del boleto 93). Este acantilado corresponde a la etapa de condensación de los termodinámicos. Por lo tanto, se encuentra en la mitad de la fase de crisis. Si aplicamos este resultado a la sociedad francesa actual, deberíamos esperar que se derrumbe en 2023, al final de este mandato presidencial. Dejo que mis lectores juzguen la relevancia de tal predicción.

¿Qué debemos esperar en la práctica? La comparación con el final de la especie vegetal o animal nos pone en el camino. Estos se extinguen cuando sus genes ya no se adaptan al medio ambiente. En el caso de una sociedad humana, es su cultura la que ya no se adapta al medio ambiente. Es el caso de la sociedad actual, una sociedad de competencia cuya principal fuente de energía, el petróleo, está agotada y cuya actividad modifica el clima.

Así como la teoría del equilibrio puntuado sugiere una rápida evolución de los genes en momentos muy particulares, también permite una evolución muy rápida de la cultura en momentos muy particulares. Sugerí que nuestra sociedad actual colapsaría en 2023. Esto implica un final brutal a la cultura dominante presente. Entonces podemos esperar finalmente ver una nueva cultura expandirse, mucho menos enfocada en el crecimiento económico y mucho más orientada hacia la preservación del medio ambiente.
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