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Exnihiloest
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Re: intelectuales destacados




por Exnihiloest » 29/03/20, 19:53

Janic escribió:... muchas cosas racionales hoy (aviación, trasplantes de órganos, computadoras, telecomunicaciones, etc.) fueron consideradas irracionales en otros tiempos.

Esto es falso, por la razón de que la idea ni siquiera se me ocurrió en el momento en que podría haber sido vista como irracional. Y que cuando surgieron las ideas, especialmente en el siglo XIX, aunque pudiera ser ciencia ficción a la Jules Vernes, seguía siendo racional.
Ser irracional no tiene nada que ver con estar fuera del alcance de la tecnología de una época, sino con estar fuera de la razón y, por tanto, sin lógica. Si digo: "en unos siglos, posible que con el avance de su tecnología, el hombre pueda unirse al sistema Alfa Centauri", no estoy en lo irracional. Si digo "la homeopatía cura más allá del efecto placebo", ahí estoy en lo irracional porque ningún hecho lo prueba en el presente donde hago la afirmación.
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GuyGadebois
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Re: intelectuales destacados




por GuyGadebois » 29/03/20, 20:01

Exnihiloest escribió:
Janic escribió:... muchas cosas racionales hoy (aviación, trasplantes de órganos, computadoras, telecomunicaciones, etc.) fueron consideradas irracionales en otros tiempos.

Esto es falso, por la razón de que la idea ni siquiera se me ocurrió en el momento en que podría haber sido vista como irracional. Y que cuando surgieron las ideas, especialmente en el siglo XIX, aunque pudiera ser ciencia ficción a la Jules Vernes, seguía siendo racional.
Ser irracional no tiene nada que ver con estar fuera del alcance de la tecnología de una época, sino con estar fuera de la razón y, por tanto, sin lógica. Si digo: "en unos siglos, posible que con el avance de su tecnología, el hombre pueda unirse al sistema Alfa Centauri", no estoy en lo irracional. Si digo "la homeopatía cura más allá del efecto placebo", ahí estoy en lo irracional porque ningún hecho lo prueba en el presente donde hago la afirmación.

Y en la época de Leonardo da Vinci, ¿era "racional"? Y la gente adelantada a su tiempo que pasó en la hoguera, el desollado, la picota, ¿fue "racional"?
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Re: intelectuales destacados




por Janic » 29/03/20, 20:52

Si digo "la homeopatía sana más allá del efecto placebo", ahí estoy en lo irracional porque ningún hecho lo prueba en el presente donde hago la afirmación.
Esto es irracional porque para poder decirlo habría que saber distinguir un efecto placebo de un remedio mal seleccionado que, inevitablemente, no dará nada. Si un médico da una cura para las hemorroides en lugar de un antibiótico para un covid, no va a funcionar, ni tampoco un placebo, así que digo: "la alopatía no cura más allá del efecto placebo“Estoy en lo racional porque los hechos demuestran que es así. Pero la ignorancia se debe clasificar en dónde: ¿en lo racional o en lo irracional?
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Re: intelectuales destacados




por Exnihiloest » 29/03/20, 22:25

GuyGadebois escribió:...
Y en la época de Leonardo da Vinci, ¿era "racional"? Y la gente adelantada a su tiempo que pasó en la hoguera, el desollado, la picota, ¿fue "racional"?

Las personas adelantadas a su tiempo pueden o no ser racionales. Los artistas pueden adelantarse a su tiempo y no necesariamente ser racionales.
La racionalidad solo concierne a la lógica interna del discurso y, cuando corresponde, a la lógica de sus referencias a hechos externos.
La matemática, por ejemplo, es racional: es suficiente que las conclusiones estén lógicamente vinculadas a los postulados. Podemos comenzar desde el principio de que por un punto solo podemos pasar un solo paralelo a una línea, como hizo Euclides, o que podemos hacer pasar un infinito, como lo hizo Lobachevsky, y sus Las geometrías, aunque incompatibles entre sí por sus postulados iniciales, siguen siendo racionales.

Las personas adelantadas a su tiempo o no adelantadas a su tiempo se queman cuando sus mensajes se oponen a la religión dominante o la política dominante. Esta es la cuestión de la ideología en el poder. También lo vimos con Darwin.
Puede haber, además, la incomprensión de los racionales como sucedió al comienzo de la publicación de la relatividad por Einstein, pero luego no dura, los fundamentos gradualmente se hacen evidentes.

Por otro lado, como hay muchos más mediocres y charlatanes que genios, mediocres que se creen adelantados a su tiempo o charlatanes que quieren hacer creer a la gente, tenemos razón en dudar a priori de anuncios extraordinarios que no lo hacen. no iría acompañada de pruebas acordes con el "carácter extraordinario" de la reclamación.
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Re: intelectuales destacados




por GuyGadebois » 29/03/20, 22:27

Gracias, el comentario de Janic fue por lo tanto relevante.
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Re: intelectuales destacados




por Janic » 30/03/20, 09:04

GuyGadebois »29/03/20, 22:27 a.m.
Gracias, el comentario de Janic fue por lo tanto relevante.
Y lo confirma claramente en su prosa ... por relevancia
Las personas adelantadas a su tiempo o no adelantadas a su tiempo se queman cuando sus mensajes se oponen a la religión dominante o la política dominante. Esta es la cuestión de la ideología en el poder. También lo vimos con Darwin.
Ahora defiende al dominante al igual que en la medicina occidental: ¿dónde está la religión, la política dominante? en BP y sus multinacionales como era de esperar. Esta es la cuestión de la ideología en el poder, aquí! :mal:
Puede haber, además, la incomprensión de los racionales como sucedió al comienzo de la publicación de la relatividad por Einstein, pero luego no dura, los racionales están llegando gradualmente a la evidencia.
Debemos creer que no, ya que la racionalidad se basa en la experiencia, en la experiencia en el campo y no en las universidades con discursos abstractos de personas mayores (física o mentalmente) con discursos obsoletos y abstrusos
Por otro lado, como hay muchos más mediocres y charlatanes que genios, mediocres que se creen adelantados a su tiempo o charlatanes que quieren hacer creer a la gente, tenemos razón en dudar a priori de anuncios extraordinarios que no lo hacen. no iría acompañada de pruebas acordes con el "carácter extraordinario" de la reclamación.
Entonces se hunde, porque lo extraordinario o lo supuestamente solo lo ven personas ignorantes; todo lo extraordinario solo precede a lo ordinario, incluso lo banal, como ver volar aviones. Sin embargo, cuando se niega a verificar por sí mismo esto extraordinario, solo puede tratarlo como charlatanería, lo que demuestra su oscurantismo permanente.
Si tuviera la humildad de un verdadero erudito, se contentaría con decir: " No se, no seEn lugar de esconder su ignorancia detrás de acusaciones de charlatanería y otras suposiciones. Es cierto que no se postula, afortunadamente, para ser él mismo un intelectual extraordinario. 8)
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Re: intelectuales destacados




por Ahmed » 30/03/20, 11:04

Janic, tu escribes:
Es cierto que no aplica, afortunadamente, para ser él mismo un intelectual excepcional.

¿Estás seguro de lo que estás diciendo un poco? :?
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: intelectuales destacados




por Janic » 30/03/20, 11:06

¿Estás seguro de lo que estás diciendo un poco?
mea culpa, en realidad me moví demasiado rápido! :?
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Re: intelectuales destacados




por GuyGadebois » 30/03/20, 14:28

Janic escribió:
¿Estás seguro de lo que estás diciendo un poco?
mea culpa, en realidad me moví demasiado rápido! :?

Tu ballet (¿azul?) Me recuerda la canción "cuando avanzo tú vuelves ..." : oops: : oops: : oops:
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Re: intelectuales destacados




por Janic » 30/03/20, 17:45

Tu ballet (¿azul?) Me recuerda la canción "cuando avanzo tú vuelves ..." : oops: : oops: : oops:
sip! pero solo manteniendo una distancia de al menos 1 metro : Cheesy: .
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