La renta básica universal o de los ingresos: el debate operativo

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Pedro
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Pedro » 24/03/20, 18:50

Remundo escribió:SAPIR había hablado al respecto, ah, debo encontrar el video para ti, se llama "dinero de helicóptero"

en resumen la mierda del BCE miles de millones de € rasguño con sus computadoras, distribuimos a los contras y se supone que apoya la economía. La preocupación es que las fábricas están en el extranjero en su mayor parte, por lo que la pérdida de divisas + la devaluación + el aumento de la deuda ...

Aún es mejor que hacer lo habitual y pagar este dinero a bancos y empresas haciéndonos creer que "goteará" por arte de magia a quienes lo necesiten.

Si lo están considerando, es que realmente tienen más opciones, el trabajo precario se ha desarrollado bien desde la última crisis y con el encierro debido a covid-19 hay bastantes trabajadores independientes. quienes simplemente no tienen más ingresos. La situación social tampoco es la misma que en 2008 (en ese momento no había chalecos amarillos). Entonces, a menos que esté lloviendo dinero, realmente no veo cómo podrán limitar la crisis económica y social que se avecina.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Remundo » 24/03/20, 21:15

para hacer llover dinero es un espejismo, debemos crear dinero frente a la riqueza real, es la base de la creación monetaria.

crear dinero ex-nihilo es una devaluación desenfrenada, una ilusión, empobrece a los ahorradores, reduce el poder adquisitivo de los empleados y no satisface las necesidades de los ciudadanos a largo plazo.

que tampoco atraviesa el circuito bancario ... pero es anecdótico a nivel macroeconómico.

"La moneda helicóptero" puede ser un poco efectiva en un país que tiene una balanza comercial muy positiva gracias a sectores productivos bien organizados, en ese momento estimula, es un resurgimiento keynesiano, pero en un país desindustrializado e importador como Francia, es un naufragio.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Christophe » 30/11/20, 17:35

Esta entrevista data de 2016 pero en el momento de la crisis de Covid tiene sentido:

"Algún día nos preguntaremos cómo pudimos vivir sin una renta básica universal"

Philippe Van Parijs, profesor de la Facultad de Ciencias Económicas, Sociales y Políticas de la Universidad Católica de Lovaina, se encuentra este jueves en Zúrich para hablar sobre la renta básica incondicional

Los suizos votarán el 5 de junio sobre una iniciativa popular que pide la creación de una renta básica incondicional. ¿La idea? Asignar a cada ciudadano, pobre o rico, una suma básica, sin compensación. Philippe Van Parijs, profesor titular de la Facultad de Ciencias Económicas, Sociales y Políticas de la Universidad de Lovaina, observa con entusiasmo el debate emergente en Suiza. Para el filósofo que fundó BIEN (Red terrestre de renta básica) en la década de 1980, la renta básica es un vector de emancipación. Se encuentra este jueves en Zúrich para cruzar espadas con un oponente de este proyecto, el economista Reiner Eichenberger *.

Le Temps: Los suizos votan sobre la renta básica incondicional, Finlandia la está estudiando y Holanda la está probando en varias ciudades. ¿Cómo explicar el regreso de una idea habitualmente confinada a las esferas filosóficas?

Philippe Van Parijs: Esta idea surge de la observación de que el pleno empleo en el sentido tradicional es una ilusión. No tenemos las mismas perspectivas de crecimiento que en los años 1930. Las autoridades públicas se enfrentan a un desempleo que no se puede esperar que se reduzca con un crecimiento que, aunque fuera posible, no sería deseable. El empleo también ha cambiado de naturaleza. Hay menos empresas grandes con miles de empleados y más trabajo efímero, autónomo y a tiempo parcial. Debemos buscar soluciones estructurales adaptadas al siglo XXI.

- ¿Cómo sería tal repartir ingresos incondicionales a todos?

- La renta básica permite flexibilizar los distintos ámbitos laborales. Da a todos la libertad de ir y venir entre la vida profesional, la formación y la familia, reduciendo voluntariamente su tasa de actividad, por ejemplo, o interrumpiendo su curso cuando llega un niño. También le permite completar su formación, tomarse un descanso en su carrera o participar en actividades de voluntariado mal remuneradas. Todo esto promueve el desarrollo individual y le permite durar más en el mercado laboral.

- ¿La renta universal no significa el fin del empleo?

- No, la renta universal no pretende sustituir el trabajo remunerado. Tampoco es una alternativa al pleno empleo, en el sentido de empleo a tiempo completo para todos a lo largo de su vida. Más bien, es la plena posibilidad de empleo. Esta debe verse como una reforma ciertamente radical, pero que se iría implementando poco a poco. Modernización del sistema de prestaciones sociales.

- Al eliminar el incentivo al trabajo, corremos el riesgo de fomentar la inactividad ...

- No, al contrario, ya que la renta básica también facilita el inicio de una actividad con renta incierta. La renta universal se emancipa, permitiendo decir no a determinadas actividades, pero sobre todo decir sí a otras. Esto solo puede conducir a un desarrollo más favorable del capital humano. Esta es la razón por la que esta idea es popular entre los creadores de start-ups o en el Sillicon Valley en California, donde vemos la renta básica como un “capital de riesgo para las personas”, un capital de riesgo capaz de Fomentar la osadía de los emprendedores. En cuanto a las personas que actualmente están desempleadas, se ven amenazadas por el efecto trampa: si aceptan un trabajo, incluso mal pagado, pierden su asignación. La introducción de una renta básica incondicional proporciona una respuesta a este problema.

- Por otro lado, esto plantea un problema de financiación ...

- La mayor parte de la renta universal se autofinancia mediante la reducción de otras bonificaciones y la eliminación de la exención fiscal del primer tramo de renta, que actualmente existe en todos los sistemas fiscales. También se puede imaginar, como proponen los iniciadores en Suiza, una financiación parcial mediante el IVA. Los ingresos más altos se aprovecharían más. Los que ganan al final son los trabajadores a tiempo parcial.

- ¿Qué sentido tiene si este modelo no sustituye a todos los servicios de ayuda?

- La renta básica incondicional es una base que se desliza por debajo del conjunto de la distribución que conocemos en el sistema actual (invalidez, paro, etc.). Pero no puede reemplazar por completo las asignaciones. Siempre habrá personas que necesiten otra ayuda para salir de la pobreza. No es una abolición del estado de bienestar, sino una modernización de la red de seguridad social, para adaptarla mejor a los desafíos del siglo XXI. Simplificaría el sistema y reduciría el número de personas dependientes.

- ¿Qué opinas de la propuesta de los partidarios de la renta básica en Suiza: 2500 francos por cada ciudadano?

- No es realista, porque es demasiado alto. Si tomamos el monto de la asistencia social para garantizar una vida digna según lo diseñado por la conferencia suiza sobre asistencia social, corresponde a 986 francos al mes, o el 15% del PIB per cápita. Esta suma sería una referencia realista, compatible con la redacción de la propuesta.

- ¿Quién se haría cargo de tareas poco gratificantes, pero indispensables para la sociedad?

- Actualmente, los trabajos mejor remunerados suelen ser los de mayor valor intrínseco, también son los menos dolorosos. Esta situación se corregiría introduciendo un ingreso incondicional. Es una forma de incrementar el poder de negociación de quienes menos tienen. Esto obligaría a las industrias a mejorar las condiciones de estos trabajos menos atractivos, con un salario más alto, o con más autonomía, por ejemplo. Si a la señora de la limpieza que viene a limpiar al público se le paga más que a la maestra que soy, eso no es malo.

- Suiza también corre el riesgo de transformarse en un país de dos velocidades, entre quienes reciben la renta básica y los inmigrantes que vienen a realizar las tareas ingratas ...

- Para que no haya esclavos importados, esto implica otorgar ingresos universales a todos los ciudadanos legalmente establecidos en el territorio, así como asistencia social.

- Lo que haría que el sistema fuera extremadamente atractivo para el resto del mundo ...

- Esta pregunta surge en cualquier sistema redistributivo no asegurador. La renta universal debe protegerse contra la inmigración selectiva y, por tanto, su acceso limitado, como lo es hoy el acceso a la asistencia social.

- De todos modos, esto plantea un problema de justicia: ¿cómo concebir que una parte de la población esté gastando para otra que no trabaja?

- Aquellos que quieran seguir ganando más dinero seguirán ganando más. A veces se considera que solo quienes trabajan deberían tener acceso a ingresos. Sin embargo, esta suposición ignora todas las actividades no remuneradas y, sin embargo, importantes para todos, como el cuidado de los niños. Pero, sobre todo, es una ilusión creer que nuestros ingresos corresponden a nuestro trabajo real. El grueso de nuestro salario lo debemos a las circunstancias favorables en las que operamos: a la acumulación de capital a lo largo de la historia, al saber hacer y al progreso tecnológico de nuestras sociedades. Sólo el 10% de nuestros ingresos es un reflejo de nuestros esfuerzos, el resto es un "regalo" del pasado, dijo el premio Nobel estadounidense de economía Herbert Simon. La Renta Básica Incondicional simplemente redistribuye este regalo de manera más equitativa.

- ¿En qué círculos encuentra hoy eco esta idea?

- Encuentra cierta popularidad entre los decrecientes, porque postula que no se pueden basar nuestras esperanzas en un crecimiento infinito. Pero atrae a todos los defensores de la libertad real para todos, no solo a los ricos. Apela a la izquierda libertaria, menos al laborismo y a la izquierda apegada al papel del Estado. Ha conquistado a quienes, tras la caída del muro, vieron que el socialismo no tiene futuro en una sociedad capitalista y buscan otro camino posible, entre el neoliberalismo por un lado y los vagos intentos de salvar las brechas. infracciones del otro. Hoy en día, la renta básica también es sustentada por patrones, como Götz Werner en Alemania, propietario de la cadena de farmacias dm, o por el think tank liberal Génération Libre en Francia.

- ¿Es esto un intento de acabar con el capitalismo?

- Es más bien un camino capitalista hacia la idea comunista de una sociedad donde cada uno contribuye voluntariamente según sus capacidades y recibe según sus necesidades. Uno de los primeros en defender esta idea fue el especialista en medicina social holandés, Jan Pieter Kuiper. Vio pacientes enfermos por trabajar demasiado y otros sufriendo por no encontrar trabajo. La renta básica permite abordar estas dos patologías simultáneamente.

- ¿Una utopía?

- Es una utopía por el momento. Pero el sistema de seguro social introducido por Bismark en el siglo XIX fue una utopía mucho más radical, fue el primer sistema de solidaridad organizado por el estado. Un día, estoy convencido de ello, nos preguntaremos cómo podríamos vivir tanto tiempo sin esta base.


https://www.letemps.ch/suisse/un-jour-d ... ersel-base
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Rajqawee » 01/12/20, 11:30

Interesante.

Lo interesante es ver que esto es más o menos lo que estamos haciendo, en definitiva, con COVID: los que no pueden trabajar son compensados.

También es interesante que los restauradores estén (tengo la sensación) todos realmente trabajando, entregando, sacando, etc., en lugar de depender de ayudantes.

Es similar a lo que veo a menudo en las personas que se encuentran desempleadas: de hecho, muchas comienzan a hacer un trabajo no remunerado. Reparan sus hogares o los de familiares, cuidan a los niños (por tanto no / menos extraescolares), ayudan en la asociación, etc. Lo mismo ocurre con muchos jubilados.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Remundo » 02/12/20, 19:35

por lo que en la actualidad el Reino Unido tiene otro aspecto mucho más allá de si es "bueno o malo" económica o socialmente.

Se debe introducir un prisma completamente diferente en el reflejo: no les habrá escapado que vivimos en un período autoritario, que se desliza lentamente hacia la dictadura. El poder busca infantilizar a los ciudadanos, despojarlos de su capacidad para hacerse cargo de sí mismos, desalentar su emprendimiento, etc.

además, servir euro gratis es una buena forma de sofocar las rebeliones y la ira que se desata en el país.

En la era post-covid, el Reino Unido es un paso más en el control de las masas por parte de la oligarquía financiera y global.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Exnihiloest » 02/12/20, 23:08

Remundo escribió:por lo que en la actualidad el Reino Unido tiene otro aspecto mucho más allá de si es "bueno o malo" económica o socialmente.

Se debe introducir un prisma completamente diferente en el reflejo: no les habrá escapado que vivimos en un período autoritario, que se desliza lentamente hacia la dictadura. El poder busca infantilizar a los ciudadanos, despojarlos de su capacidad para hacerse cargo de sí mismos, desalentar su emprendimiento, etc.

además, servir euro gratis es una buena forma de sofocar las rebeliones y la ira que se desata en el país.

En la era post-covid, el Reino Unido es un paso más en el control de las masas por parte de la oligarquía financiera y global.


Si viste el hilo "La dictadura en marcha" y algunos otros de mis posts aquí y allá, habrás entendido que este período autoritario e infantilizador (por decir lo mínimo) no se me escapó. tampoco. Y, sin embargo, estoy a favor del Reino Unido.
Es cierto que un Reino Unido podría ser explotado por un gobierno autoritario, pero sea cual sea el gobierno autoritario, siempre pagaremos el precio. No creo que el Reino Unido deba ser eliminado con este pretexto.
Para mí, no le corresponde al Reino Unido lograr una sociedad igualitaria en la que la gente no trabaje, sino en la que se garantice una vida mínima decente para todos, incluso sin trabajar. Entonces todo el mundo tiene que llevar su vida para mejorar sus ingresos, su comodidad o si quiere ser voluntario por una causa u otra, o cualquier otra cosa.
La creación de riqueza ha aumentado mientras que el tiempo de trabajo ha disminuido. El futuro debería ser aún más brillante con la robótica. Y, sin embargo, esta riqueza, uno se pregunta a dónde va. Si comer ya no es un problema vital en nuestras sociedades, nadie se muere de hambre, encontrar alojamiento es más difícil que antes, comer mal o muy poco es común, trabajar de noche cuando eres estudiante porque los padres no pueden estar atrasado se convierte en norma, incluso la compra de cosas imprescindibles para la salud, gafas, prótesis dentales, audición, mal reembolsadas, quedan fuera de alcance, etc. etc.
El Reino Unido debería estar asegurado para lograr esto esencial mediante la redistribución de la riqueza que claramente no estaba yendo ya o demasiado parcialmente a quienes trabajan, y luego trabajar, si se me permite, para marcar la diferencia. Siempre habrá muchas razones para motivar una actividad. Así que realmente no veo dónde estaría el problema.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Pedro » 03/12/20, 05:35

Tampoco estoy a favor de una renta universal.
En un mundo donde no hay trabajo para todos y donde los trabajos restantes son a menudo de cuestionable utilidad social, tener un estilo de vida sobrio y no estigmatizado es una alternativa a los trabajos tontos. consumir tonterías pagadas a crédito para compensar la falta de sentido, estaría bien.
Pero no confío en que el gobierno actual implemente este ingreso universal para el bien común.

Podrían aprovechar la crisis económica para establecer algo no para complementar la seguridad social, sino para reemplazarla. Podría sernos vendido como ayuda a los hogares en crisis, pero de hecho será una ayuda para los bancos y las empresas, ya que la renta universal se utilizará a menudo para seguir pagando facturas y préstamos.
Y si hay algún problema de salud: cuídate, como en Estados Unidos.

Es un triple golpe para los liberales:
- Ayudas a bancos disfrazados
- La gente sigue endeudada y por tanto sumisa
- Privatización de servicios públicos en beneficio de amigos
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Remundo » 03/12/20, 08:21

puede ver que es complejo y confuso.

De hecho, el Reino Unido ya existe en Francia desde hace mucho tiempo. Se llama RSA + APL. Se llamaba RMI, etc. Se lleva a cabo en la CAF (caja registradora automática francesa) sujeto a ingresos.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Rajqawee » 03/12/20, 09:20

Remundo escribió:puede ver que es complejo y confuso.

De hecho, el Reino Unido ya existe en Francia desde hace mucho tiempo. Se llama RSA + APL. Se llamaba RMI, etc. Se lleva a cabo en la CAF (caja registradora automática francesa) sujeto a ingresos.


Si. Pero no está instituido. Por tanto, es un esfuerzo constante de producir para que los ciudadanos lo obtengan (y luego podríamos discutir si permite una vida digna), y eso puede verse como aterrador. El aspecto social también es importante, alguien con RSA / desempleo / otro suele estar bastante aislado socialmente, ya que se lo ve como un vago.
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Re: Renta básica o renta universal: funcionamiento, debate.




por Macro » 03/12/20, 09:58

Pero sí ... No hay problema, dejemos caer biftons del cielo sin ninguna consideración aparte de ser un ciudadano simpático muy tranquilo muy simpático .....

¿A quién les consigues que recojan tus basureros, que les limpien los culos a los ancianos en las residencias de ancianos, que les robarán el covid para servir a tus madres en el comedor? ¿Personas que van a trabajar si quieren?
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Lo único seguro en el futuro. Es que no se encuentren al azar que se ajusta a nuestras expectativas ...

 


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