alternativas a la carne ecolo-vegetariana, muy contaminante!

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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por Exnihiloest » 26/03/19, 17:58

Sen-no-sen escribió:...
En realidad, hay muchas aproximaciones engañosas en este artículo ...

Y muchos engaños y engaños muy reales entre los ambientalistas.

"Mentiras, mentiras y estadísticas.

“Entre las estadísticas anti-cárnicas, también encontramos, en diversas variantes, la idea de que se necesitarían 20 kilos de grano para producir un kilo de carne. Una afirmación que se basa en una falsa suposición: que todos los animales se crían en Pero en el Reino Unido, por ejemplo, las vacas y las ovejas pasan la mayor parte de su vida en prados pastando. En invierno, cuando la hierba deja de crecer, la mayor parte de los alimentos se utilizan como forraje. (hojas de remolacha) o desechos agrícolas (paja) para alimentar a los animales. Los cereales son un complemento excepcional para las pocas semanas que se necesitan para "terminar" el animal antes de que se vaya al matadero. En otras palabras , esta figura culpable es sólo representativa del peor de los casos: animales confinados a la cría intensiva, que la mayoría de los consumidores europeos rechazan por una serie de razones ajenas a la cuestión de la rentabilidad alimentaria ".
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por Exnihiloest » 26/03/19, 18:03

Exnihiloest escribió:
Christophe escribió:...
¡El sentido común es suficiente para entender el engaño de este artículo!


Y los hechos son suficientes para comprender las trampas ambientales.

"¿Vacas, eco-vándalos?

Otra de las mayores controversias (y conceptos erróneos) sobre la producción de carne es su supuesta contribución al calentamiento global, un tema que ha sido apreciado por los medios de comunicación desde la publicación en 2006 de un informe de la FAO que denuncia "la sombra proyectada". De ganado en el planeta. Un documento donde encontramos esta cifra alucinante: el 18% de los gases de efecto invernadero son producidos por animales de granja, lo que los coloca por delante del sector vial en términos de emisiones. No me importa ser ingenuo, pero pensé que la causa del calentamiento global era nuestro apetito por los combustibles fósiles. ¿Es posible que la cría de animales, una actividad que precedió al advenimiento de la revolución industrial hace miles de años, sea un problema tan grave?

Durante la última década, este informe ha contribuido al dogma cuasirreligioso de reducir el consumo de carne como arma contra el calentamiento global ".

En este punto de manipulación, realmente tiene que gustarle tener la cabeza en la arena para tragarse a los ambientalistas.
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por Sen-no-sen » 26/03/19, 18:36

Exnihiloest escribió:Y muchos engaños y engaños muy reales entre los ambientalistas.


“Entre las estadísticas anti-cárnicas, también encontramos, en diversas variantes, la idea de que se necesitarían 20 kilos de grano para producir un kilo de carne de res. Una afirmación que se basa en una falsa suposición: que todos los animales se crían en corrales de engorde.


La idea de que se necesitarían 20 kilogramos de grano para producir 1 kg de carne de res es realmente falsa, en realidad es mucho más, no necesariamente grano, sino principalmente hierbas de pastos.
No conozco ningún metabolismo capaz de producir 1 kg de músculos por solo 20 kg ingeridos ...

El hecho es que cuando hay pastos hay menos bosques y, por extensión, menos biodiversidad.
Reducir el consumo de carne significa aumentar el área de bosque y, por extensión, otras formas de vida.
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por Exnihiloest » 26/03/19, 19:10

Sen-no-sen escribió:...
La idea de que se necesitarían 20 kilogramos de grano para producir 1 kg de carne de res es realmente falsa, en realidad es mucho más, no necesariamente grano, sino principalmente hierbas de pastos.
No conozco ningún metabolismo capaz de producir 1 kg de músculos por solo 20 kg ingeridos ...

El hecho es que cuando hay pastos hay menos bosques y, por extensión, menos biodiversidad.
...

Excepto que el argumento que usted da ya no es el de los ambientalistas, lo que confirma el engaño. Se siente como si estuvieras colgando de las ramas, pero en una pradera, es difícil, ¿eh? : Lol:

Hay menos bosques y, por extensión, menos biodiversidad porque somos más, tenemos que alimentar a todos, la gente compra carne porque también es buena y nadie quiere ir a la quiebra con comida o volver a vivir en la tierra en su parcela (lo que sería imposible hoy).
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por Sen-no-sen » 26/03/19, 19:46

Exnihiloest escribió:Excepto que el argumento que usted da ya no es el de los ambientalistas, lo que confirma el engaño. Se siente como si estuvieras colgando de las ramas, pero en una pradera, es difícil, ¿eh? : Lol:


¿Quiénes son los ambientalistas? ¿Científicos especializados en interacciones de ecosistemas, llagas ecológicas, fachos adeptos de recursos en la fuente, zadistas, madres de familias que se preocupan por el futuro de sus hijos?
:?


Una vaca (600 / 700kg) es un mínimo de 70 kg de hierba por día y 120 litros de agua por día.
¡Por lo tanto, estamos muy lejos de solo 20 kilos de cereales u otros para hacer 1 kilo de carne!
Además de hacer una carne de res, toma un promedio de 2 años antes del sacrificio, o 730 días, para el resto simplemente se multiplica ...

Hay menos bosques y, por extensión, menos biodiversidad porque somos más, tenemos que alimentar a todos, la gente compra carne porque también es buena y nadie quiere ir a la quiebra con comida o volver a vivir en la tierra en su parcela (lo que sería imposible hoy).


Y precisamente para alimentar a todos, es necesario racionalizar los espacios dedicados a los cultivos, lo que necesariamente induce una caída significativa en la asignación de tierras a fuentes de alimentos no esenciales (como la carne de res).
El consumo de carne, a fortiori red, es consustancial con el aumento de los niveles de vida, y si uno no quiere ser arruinado por la comida, es necesario privilegiar el vegetarianismo, que ya lo hacen muchas personas pobres, sin haber esperado el veganos.

dicho sea de paso:
Imagen
Huella de carbono de un francés en 2010.

Estas transmisiones corresponden a todo lo que tenía que transmitirse antes de que una persona francesa pudiera tener acceso a los productos o servicios que consume. Notamos que la comida pesa más que calentar o viajar, y que en este último la carne representa una pequeña mitad. Con el queso y los productos lácteos, la población ganadera representa alrededor del 50%. NB: para productos electrónicos, es su fabricación, no su uso.

Fuente: Carbone 4, 2012


Imagen
Evolución del consumo de carne por persona en Francia (en kg por año) en 2 siglos.

Podemos ver fácilmente que este consumo se ha multiplicado por 5 en dos siglos, y más o menos sigue la evolución del consumo de energía por persona.

Fuente: Bernard Sauvant, INRA

https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/ah-la-vache/
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por sicetaitsimple » 26/03/19, 22:35

Sen-no-sen escribió:
Una vaca (600 / 700kg) es un mínimo de 70 kg de hierba por día y 120 litros de agua por día.
¡Por lo tanto, estamos muy lejos de solo 20 kilos de cereales u otros para hacer 1 kilo de carne!
Además de hacer una carne de res, toma un promedio de 2 años antes del sacrificio, o 730 días, para el resto simplemente se multiplica ...



Sin querer interferir demasiado en su debate con Exnihiloest, sigo pensando que está haciendo algunas aproximaciones "tendenciosas":

- Los "70 kg de hierba" por día, es pienso en los kg de hierba "cruda" que pasta una vaca cuando está en su prado. En resumen, no es materia seca. Y al comienzo de la temporada de pastoreo con pasto fresco, incluso podría comer mucho más. En resumen, me parece razonable (como mínimo) razonar en materia seca.

- tal vez te guste raygrass en ensaladas, a mí no. Comparar kg de cereales y kg de hierba de prado (¡incluso en materia seca!) no es realmente relevante (ya sea por su valor alimenticio directo para hombre, por trabajo y energía en todas sus formas requeridas para crecer y cosechar, por impacto ambiental, ... etc ... etc ...). No juzgo qué es mejor o peor, solo digo que no es relevante.

- Con respecto al agua, tomo su valor de 120l / d, ciertamente es un orden de magnitud. Entonces solo señalo que en estos 120l 20 a 30 ciertamente se convertirá en leche (en el caso de las vacas lecheras) y que, además, rara vez he visto a una vaca abstenerse de orinar hasta que regresa al establo y eso 'por lo tanto, esta agua volverá a la tierra en gran medida?
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por sicetaitsimple » 26/03/19, 22:39

sicetaitsimple escribió:
Sen-no-sen escribió:
Una vaca (600 / 700kg) es un mínimo de 70 kg de hierba por día y 120 litros de agua por día.
¡Por lo tanto, estamos muy lejos de solo 20 kilos de cereales u otros para hacer 1 kilo de carne!
Además de hacer una carne de res, toma un promedio de 2 años antes del sacrificio, o 730 días, para el resto simplemente se multiplica ...



Sin querer interferir demasiado en su debate con Exnihiloest, sigo pensando que está haciendo algunas aproximaciones "tendenciosas":

- Los "70 kg de hierba" por día, es pienso en los kg de hierba "cruda" que pasta una vaca cuando está en su prado. En resumen, no es materia seca. Y al comienzo de la temporada de pastoreo con pasto fresco, incluso podría comer mucho más. En resumen, me parece razonable (como mínimo) razonar en materia seca.

- tal vez te guste raygrass en ensaladas, a mí no. Comparar kg de cereales y kg de hierba de prado (¡incluso en materia seca!) no es realmente relevante (ya sea por su valor alimenticio directo y su apetito por el hombre, por el trabajo y la energía en todas sus formas requeridas para crecer y cosechar, por el impacto medioambiental, ... etc ... etc ...). No juzgo qué es mejor o peor, solo digo que no es relevante.

- Con respecto al agua, tomo su valor de 120l / d, ciertamente es un orden de magnitud. Entonces solo señalo que en estos 120l 20 a 30 ciertamente se convertirá en leche (en el caso de las vacas lecheras) y que, además, rara vez he visto a una vaca abstenerse de orinar hasta que regresa al establo y eso 'por lo tanto, esta agua volverá a la tierra en gran medida?
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por sicetaitsimple » 26/03/19, 22:47

Perdón por el duplicado.
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por sicetaitsimple » 26/03/19, 23:31

Solo un punto complementario en comparación con su curva sobre el consumo de carne en Francia, que finaliza en 2000. Parece que la tendencia se ha revertido en los últimos diez años, -12% en 10 años:

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/09/06 ... viande.php
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Re: Sustitutos eco-vegetarianos para la carne, grandes contaminantes.




por Sen-no-sen » 26/03/19, 23:44

sicetaitsimple escribió:Sin querer interferir demasiado en su debate con Exnihiloest, sigo pensando que está haciendo algunas aproximaciones "tendenciosas":


Para nada.
No hay nada sesgado, la idea es simple, consumir productos vegetarianos es más racional que consumir carne roja.
La relación área / tiempo cultivada es mucho mejor para productos vegetales que para carne.

tal vez te guste raygrass en ensaladas, a mí no. Comparar kg de cereales y kg de hierba de pradera (¡incluso en materia seca!) no es realmente relevante (ya sea por su valor alimenticio directo y su apetito por el hombre, por el trabajo y la energía en todas sus formas requeridas para crecer y cosechar, por el impacto medioambiental, ... etc ... etc ...). No juzgo qué es mejor o peor, solo digo que no es relevante.


Creo que usted hace esta comparación solo ... Cité el error de razonar que para hacer 1 kg de carne de res necesitaría 20 kg de cereales, algo tomado del artículo citado anteriormente. Por lo tanto, me prestas un razonamiento que no sostuve.

con respecto al agua, tomo su valor de 120l / d, ciertamente es un orden de magnitud. Luego solo señalo que en estos 120l 20 a 30 ciertamente se convertirá en leche (en el caso de las vacas lecheras) y que, además, rara vez he visto a una vaca abstenerse de orinar hasta que regresa al establo y eso 'por lo tanto, esta agua volverá a la tierra en gran medida?


Para un hombre, producir leche será difícil, pero incluso muy bueno. El centro del sujeto no está allí, está en la relación de eficiencia entre la superficie asignada a la cría VS la superficie asignada a la agricultura en un mundo a 7 mil millones de personas.

Solo un punto complementario en comparación con su curva sobre el consumo de carne en Francia, que finaliza en 2000. Parece que la tendencia se ha revertido en los últimos diez años, -12% en 10 años:


Normal estamos en crisis desde 2008 ... = caída en el poder adquisitivo.
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