Hacer pan con levadura

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Re: hacer pan con levadura




por Janic » 10/10/19, 12:19

"El gluten nunca ha sido un problema antes" https://www.lexpress.fr/styles/saveurs/ ... 34554.html

Es correcto ! Las alergias actuales se deben a las variedades seleccionadas por su alto contenido de gluten, lo que marca un desequilibrio de los diversos componentes habituales del trigo. El consumo de variedades menos ricas ve reducir o desaparecer estas alergias.
cáncer ya no antes de la evolución de los medios de detección de la medicina.

¡No importes qué! los cánceres solo se detectan en una etapa ya avanzada (células cancerosas 1.000.000.000) y, por lo tanto, demasiado tarde desde que llegaron a la etapa de irreversibilidad y desde el origen de este desequilibrio patológico, hay miles de años.
http://www.arcagy.org/infocancer/en-sav ... ages.html/
pero eran mucho más raros, en proporción a la población, que hoy e incluso a principios del siglo pasado.
Podemos estar satisfechos con este tipo de afirmaciones de autoridad o buscar los medios de comunicación que realicen análisis reales y no solo el elogio de la casita en el prado. como https://wikiagri.fr/articles/le-ble-bio ... / 19405
o contentarse con la autopromoción de la agroquímica de granos como este sitio! : Twisted:
Ouarf! como de costumbre, una gran mezcla de cualquier cosa para desacreditar estas biografías en cuestión. Sí, la producción es insuficiente en comparación con la brutal demanda de los últimos años, como cualquier área que explote abruptamente. Por lo demás, es publicidad, autopromoción de la agroquímica, por lo que sin interés.
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Re: hacer pan con levadura




por GuyGadebois » 10/10/19, 12:42

Janic escribió:Es correcto ! Las alergias actuales se deben a las variedades seleccionadas por su alto contenido de gluten, lo que marca un desequilibrio de los diversos componentes habituales del trigo.

https://reporterre.net/Intolerance-au-g ... esponsable
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Re: hacer pan con levadura




por Janic » 10/10/19, 13:11

https://reporterre.net/Intolerance-au-g ... esponsable
no está mal, aunque incompleto (¡como el pan! : Cheesy: ) pero requeriría mucho más desarrollo.
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Re: hacer pan con levadura




por izentrop » 10/10/19, 16:08

Artículo consensuado con muy buena conclusión, sin quejas.
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Re: hacer pan con levadura




por ser chafoin » 11/10/19, 00:27

izentrop escribió:Cuando buscas "variedad antigua", "gluten" o "panificación", Google favorece este tipo de pensamiento, también transmitido por las fuentes que traes. ... / ...
Podemos estar satisfechos con este tipo de afirmaciones de autoridad o buscar los medios de comunicación que realicen análisis reales y no solo el elogio de la casita en el prado. como https://wikiagri.fr/articles/le-ble-bio ... eurs/19405
Es gracioso porque en este artículo, de hecho, hay un juicio sobre trigos orgánicos y antiguos del tipo "ellos no son panaderosPor ejemplo: "Según ellos (los molineros), las variedades que se cultivan a partir de semillas campesinas no son aptas para el procesamiento de horneado". Entonces no sé qué pensamiento transmite Google, seguramente depende en gran medida de la información espiado tus conexiones anteriores. Básicamente, encuentras lo que quieres encontrar. Luego también están los efectos de la moda, el entusiasmo, la bola de nieve, en una palabra de conformidad. Pero de repente, algo de acuerdo con Janic, el artículo está orientado. Especialmente aquí:
A pesar de los bajos rendimientos, el contenido de proteínas de los granos es a menudo inferior al 12% de proteínas porque los aportes de nitrógeno orgánico en los cultivos no son suficientes para alimentar a las plantas correctamente.
Aquí sentimos que el autor está acostumbrado a cierto punto de vista agronómico cuestionable. Sin fertilizantes nitrogenados en cantidad, las plantas no se alimentan adecuadamente. Esto seguramente es cierto para las variedades modernas, ya que fueron diseñadas para ser fuertemente fertilizadas. Estas mismas variedades, cultivadas orgánicamente, corren el riesgo de presentar deficiencias o alteraciones fisiológicas en su desarrollo. Pero, ¿es este el caso de las variedades antiguas? Aquí no voy a ir más lejos porque no conozco lo suficiente sobre el tema pero imagino que las variedades antiguas se desarrollaron correctamente sin fertilizante ya que no habían sido "programadas" para crecer con nitrógeno por vía intravenosa. Entonces imagino que debe haber fuertes diferencias entre variedades y seguramente diferencias temporales (variedades más o menos modernas).
Por lo tanto, debemos leer este artículo con frialdad, sin embargo, podemos usar cierta información como este 12% (incluso si esta información sigue siendo vaga, ¿qué variedades, un promedio?) Según este autor, las variedades orgánicas son "pobres" en proteínas (por lo tanto, se supone que el trigo moderno en la agricultura convencional tiene una tasa de proteína más alta). Sin embargo, ya hemos visto que depende mucho de las variedades ya que algunas variedades antiguas cultivadas ecológicamente como la espelta tienen mucho más del 12% de proteína.

Probemos desde allí para realizar una encuesta con un mínimo de objetividad sobre la cantidad de proteína en el trigo: ¿las variedades antiguas eran más o menos ricas en proteínas que las variedades modernas?

Aquí hay un artículo que menciona que sería más bien lo contrario: ¡los trigos viejos tendrían más proteínas que los modernos!
http://initiativegluten.com/plus-de-gluten-aujourdhui/
Sin embargo, los iniciadores del sitio están involucrados en la industria de la panadería industrial, lo que hace que el artículo sea sospechoso, lo que tampoco indica sus fuentes. Pero otro artículo canadiense va en la misma dirección. El punto de vista es incluso muy escéptico sobre los beneficios para la salud de las variedades antiguas.
El contenido de gluten del trigo moderno generalmente está entre 9 y 20%. Con el tiempo, los cruces han aumentado ligeramente este parámetro. Por ejemplo, al comienzo de los años 2000, el trigo rojo del oeste de Canadá, utilizado principalmente para la fabricación de pan, contenía entre 0,05 y 1% más gluten que 1860, según dos estudios publicados respectivamente en 2015 y 2016.

Todas las variaciones observadas desde el siglo XIX para otros tipos de trigo son de este orden de magnitud. Incluso están abajo para el trigo duro ámbar en el oeste de Canadá. "En 19, ¿el trigo contenía menos gluten? En realidad no, estamos en el matiz ", relativiza el investigador de Agricultura y Agroalimentación de Canadá, Pierre Gélinas.
https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2019/06/07/bles-modernes-plus-riches-gluten-plutot-faux
El investigador entrevistado en el video Initiativegluten.com habla sobre la estabilidad del nivel de proteína (70% a 11%) en una escala de tiempo del último 12. Ahora puede ser necesario comparar con variedades estabilizadas antes de la Primera Guerra Mundial (al menos). Otra fuente, esta vez del lado artesano-panadero, habla de ello de esta manera:
El trigo o el trigo blando (tritus aestivum, 2n = 42) alcanzaron principios del siglo XX, 7 con 8,5% de proteína.
Hoy en Francia, alcanza el 12% en Francia y el 14% en EE. UU. Y Canadá. En Francia fabricamos la baguette y en los Estados Unidos y Canadá hacemos el pan rico en pan y más mecanizado, de ahí la demanda de más gluten
En estas proteínas, es necesario saber diferenciar entre proteínas solubles e insolubles. Lo que hace que la calidad tecnológica (la única que buscan los criadores -llamados en criadores alemanes-) es la calidad de las proteínas insolubles compuestas de gluteninas y gliadinas complejas, pero lo que hace que la calidad nutricional sea más proteínas solubles porque contienen un mejor equilibrio de aminoácidos esenciales y especialmente más aminoácidos limitantes de lisina (que suele ser el caso en los cereales y especialmente en el pan).
Las proteínas del trigo antiguo (grano 2n = 14, almidón 2n = 28 y espelta 2n = 42) no tienen una alta calidad tecnológica y están mejor equilibradas.
http://www.boulangerie.net/forums/bnweb/dt/proteine.php
Finalmente, un artículo que da cifras más o menos equivalentes:
Los trigos modernos tienen niveles de proteína de 12-14%, mientras que los trigos viejos tienen 9 a 11%.
https://www.pains-tradition.com/le-probleme-du-gluten/

Al final, todos tendrán su idea y los números diferirán según lo que se tenga en cuenta, pero parece que las variedades modernas en general tienen más gluten que las variedades antiguas. Por otro lado, el contenido de gluten adicional puede ser bajo y depende de variedades de referencia que pueden mostrar muchos contrastes. Así que me veo un poco de proteína indicada en mis paquetes de harina (una harina de trigo orgánica, creo que moderna, indica 9.9%, que es bastante baja).
La discusión se centra más en la calidad (tecnológica / nutricional) de las proteínas, que fue el comienzo de la discusión.
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Re: hacer pan con levadura




por ser chafoin » 11/10/19, 00:38

Otra harina orgánica (de trigo viejo esta vez) anuncia 24% (!) Protein.
https://www.celnat.fr/ref/farine-blanch ... nciens-t65
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Janic
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Re: hacer pan con levadura




por Janic » 11/10/19, 09:27

@chafoin
¡Tienes un excelente razonamiento!
Lo que falta en todas estas industrias compartimentadas, como la agricultura separada de la dietética y la verdadera salud, es el problema de todas las especializaciones, demasiado dependientes de las industrias y, por lo tanto, de los intereses que dependen de ellas.
Una comparación entre el trigo antiguo y el moderno no es suficiente porque "antes" los cereales se molían lentamente bajo un molido de piedra que retiene un elemento primordial que es el germen, este alimento súper graso (vendido muy caro en dietética) que cuando el paso en modo industrial ensució los rodillos de metal y tuvo que ser eliminado regularmente para continuar la molienda, lo que dio a estas harinas industriales privadas de este germen y que, por lo tanto, se convirtió en un producto demasiado rico en proteínas no asimilables (con la eliminación de levadura natural ) y que ha promovido la enfermedad cardiovascular al causar una patología llamada HEMOGLIASE Hyper Alfa2 que causa un engrosamiento de la sangre.
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Re: hacer pan con levadura




por izentrop » 11/10/19, 09:31

ser chafoin escribió:Aquí hay un artículo que menciona que sería más bien lo contrario: ¡los trigos viejos tendrían más proteínas que los modernos!
http://initiativegluten.com/plus-de-gluten-aujourdhui/
Sin embargo, los iniciadores del sitio están involucrados en la industria de la panadería industrial, lo que hace que el artículo sea sospechoso, lo que tampoco indica sus fuentes.
[1] Impacto de las condiciones culturales en las propiedades del gluten. Gluten proteínas 2009, INRA y Gougeule da https://www6.ara.inra.fr/umr1095/conten ... rsion2.pdf ... es indigesta pero la fuente está ahí.
Si tiene razón, depende de la variedad y otros factores.
Se trata de alimentar a la planta para alcanzar un nivel mínimo de 11% de proteínas, referencia actual de los recolectores. https://www.arvalis-infos.fr/comment-ob ... ticle.html
Un resumen de las pruebas realizadas con variedades utilizadas en orgánicos. https://www.arvalis-infos.fr/file/galle ... 382310.pdf Las proteínas se diluyen cuando el rendimiento es alto.
ser chafoin escribió:Otra harina orgánica (de trigo viejo esta vez) anuncia 24% (!) Protein.
https://www.celnat.fr/ref/farine-blanch ... viejo-t65
12 g en 100 g = 12%, y es genérico como una indicación, como 70% de carbohidratos.

Como carece del germen y el sonido, la tasa de proteína debería ser mayor ... y menor en el caso de una harina completa en espelta pequeña https://www.celnat.fr/ref/farine-comple ... e-epeautre.
Está claro que estas indicaciones obligatorias no reflejan la realidad ... O añaden gluten para que se ajuste al etiquetado :? :?
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Re: hacer pan con levadura




por ser chafoin » 11/10/19, 11:08

izentrop escribió: es indigesta, pero la fuente está ahí.
Sí es cierto pero es la única fuente, y que argumenta (a priori, dada la frase a la que se adjunta esta nota, no estoy lo suficientemente versado en inglés para leer los detalles del expediente) sobre el impacto ambiental (temperatura / lluvia) sobre el contenido de gliadina y, por tanto, la calidad de las proteínas. Esto no me parece sorprendente, pero no concierne realmente a nuestro cuestionamiento sobre la riqueza proteica de las variedades que deberían analizarse "en igualdad de condiciones".

Sobre las dos fuentes de Arvalis: interesante y sorprendente, especialmente la relación inversa rendimiento / proteína. Es perder su latín con esta "dilución" de proteínas cuando aumentan los rendimientos. Quizás agrónomos como Didier podrían iluminarnos ...

Sí, gracias y lo siento, fui un poco rápido al leer la harina de Celnat.
Y difícil de entender, en realidad se muestran las razones de los cambios en los niveles de proteínas. Todavía aquí se muestran (en mis otros paquetes de harina de trigo orgánica no hay nada) ... Incluso sorprende que mi paquete de espelta muestre más proteína (11,6%) que el T65 del que estaba hablando (9,9% ). Pensé que la ortografía era bastante débil ... Y la ortografía fuerte, pero no se muestra en las pantallas de Celnat.

Pensé que la adición de gluten estaba prohibida en orgánicos vio los debates, pero queda por ver ...
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Re: hacer pan con levadura




por GuyGadebois » 11/10/19, 11:39

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