Que es el dinero

[Christophe]

"GDax es una gran herramienta ... ¿me parece que no? Lo probé por ti ... ¡Así que adelante! ¡Adelante! Tiene una reactividad que limita extremadamente los riesgos ... después, obviamente, tienes que estar" disponible "o planificar las órdenes de compra y venta por adelantado ...
Comience con 100 o 200 € ... diviértase y hacke durante la semana 1, reinvierta sus ganancias y, en el peor de los casos, le costará el precio de un buen restaurante ... Con valores que hacen + 20% o - 20% al día es lo suficientemente fácil como para ganar fácilmente ... (hoy + 80% es excepcional de todos modos ... y mucho mejor: la prensa hablará de eso y atraerá capital y por lo tanto se moverá el mercado en aumento!)
No tengo absolutamente nada que ganar al convencerlo (excepto la satisfacción de ayudar a avanzar hacia un mundo más democrático menos controlado por los bancos ... er, creo que no) ... ¡pero sí!

De quien es

Es de mi parte y asumo:

a) Ya es un intento de trollismo ... ¿Fuiste a buscar eso en una discusión de 2 años? ¿Solo para hacer una pequeña foto personal?
Defendí los bitcoins porque son una gran herramienta para prescindir de los bancos que se han otorgado a sí mismos un poder antidemocrático demasiado importante en la actualidad ...

Fue por la forma, por la sustancia:

b) Especular con dinero no cambia nada El propósito de que el dinero se use para comprar tiempo humano..que pasa por una fase de criptomoneda o cambia cualquier cosa. Además, crypto se usa para comprar ciertas cosas (a veces no muy admirables) directamente ...

Así que fue bien probado pero intente nuevamente ...

[Ahmed]

Je crois Christophe, que no entendiste bien que la anualidad es una excepción que no invalida la regla: la cuestión es saber de dónde viene el dinero. De hecho, se trata del tiempo humano, en la medida en que se presenta en las normas de productividad habitual (¿es eso quizás lo que quiere decir con "potencial"?). La renta expresa el poder de poseer una riqueza natural capaz de incorporar posteriormente el trabajo humano *: digamos que esto es un matiz ...
Lo interesante para nuestra discusión es que el origen del valor abstracto se atribuyó muy tarde al tiempo de trabajo, probablemente por Ricardo, luego será popularizado por Marx, pero sus predecesores fisiocráticos atribuyeron este poder a la agricultura, porque las plantas y los animales crecen, en esencia.

* Si este no es el caso, la riqueza natural considerada no tiene valor económico (es molesto esta ambigüedad de la palabra riqueza ...).

[Ahmed]

También debe tenerse en cuenta que no es sorprendente que esta definición sea tan reciente, ya que el dinero, en los sistemas sociales anteriores, no se adhiere a ella, más que en su uso actual y que es por un razonamiento anacrónico a posteriori que podemos considerar el dinero como una mejora en el trueque ... No hay necesidad de controversia para entender que la intensidad del comercio actual no puede contentarse con el trueque (aunque persiste grandes negocios internacionales), pero en una sociedad más restringida con menos intensidad comercial, entonces el trueque no necesita precisión monetaria ya que acomoda perfectamente el comercio desigual, la parte restante de la cual (estos términos que no tiene mucho sentido en este contexto) se puede suspender perpetuamente ...
Por un capricho de la Historia, podemos observar un fenómeno algo similar, con economías en bancarrota contemporáneas que sobreviven solo por el artificio de un flujo en un crecimiento futuro que se supone que compensa la incapacidad actual ...

[sicetaitsimple]

a) Ya es un intento de trollismo ... ¿Fuiste a buscar eso en una discusión de 2 años? ¿Solo para hacer una pequeña foto personal?

Pfff ... No hay trolling en absoluto ... Un intento de humor que te equivocaste, eso es todo. ¡Incluso hay uno que sonrió!

Digamos, y lo sabe bien, que su "período de Bitcoin" molestó a más de uno en este forum, porque realmente no "en línea" con el tenor general de las ideas allí intercambiadas.

Incidente que espero cerrado.

[Christophe]

Moué Moué Moué !!

¡Es bueno porque es Navidad que lo voy a creer!

[Christophe]

También debe tenerse en cuenta que no es sorprendente que esta definición sea tan reciente, ya que el dinero, en los sistemas sociales anteriores, no se adhiere a ella, más que en su uso actual y que Es por un razonamiento anacrónico a posteriori que podemos considerar el dinero como una mejora en el trueque ...

Es cierto que históricamente, esta definición es bastante incompatible con la esclavitud (¿otra vez una excepción válida?)... lo que ha enriquecido a naciones enteras, ¡pero ese no es el debate aquí!

Aunque los esclavos fueron comprados entre los dueños ... no fueron entregados "gratis" por naturaleza ... al final podríamos considerarlos simplemente como una herramienta de creación de riqueza, exactamente como invertimos hoy en día en maquinaria minera o agrícola. ¡Perdón por esta franqueza inhumana!

¡Por otro lado, hay una forma moderna de esclavitud! ¡Y son más numerosos de lo que pensamos!

a) Obviamente, están los esclavos modernos reales: aquellos que trabajan para nada pero que son (más o menos) alimentados de blanco (¡no cambiamos una receta que funcione!) ... Hace poco vi un informe sobre los esclavos del cacao en costa de marfil! ¡Cacao que obviamente termina en nuestras bocas!

b) Pero hay más engaño porque cuando trabajas y no te queda nada después de haber respaldado tu necesidades básicas (honorarios profesionales incluidos) y que no tienes una "herencia sólida" (un automóvil que ya no valdrá nada en 10 años no es herencia), entonces puedes ser considerado un esclavo moderno ...

[dede2002]

La plata, que se refiere a un metal, ahora se refiere más bien al petróleo (petrodólar ...). Es lo único que cuesta el mismo precio en cualquier parte del mundo, a diferencia del trabajo humano ...

Podemos ver que la relación entre el PIB per cápita y el consumo de energía per cápita es bastante constante, en todos los países "ricos o pobres".

En el futuro, puede ser que kWh se convierta en el punto de referencia ...

[Ahmed]

Con respecto a la esclavitud y las máquinas, estos son puntos interesantes.
Primero, la esclavitud es totalmente compatible con el caso general; Tomemos el caso de la caña de azúcar en las Indias Occidentales: esta cultura no produce nada en sí misma, excepto que es la forma de resaltar el valor potencial del trabajo humano. Por lo tanto, la realidad no es la producción de azúcar o ron, sino la extracción de valor abstracto de los esclavos. Esta última peculiaridad solo juega en que el valor agregado * extraído es máximo ya que el gasto se reduce a Marx denominada "reproducción de la vida", es decir, la provisión de lo necesario para mantener al esclavo en condiciones de trabajo. Posteriormente y en un contexto industrial, este mínimo podría incluso rebajarse sensiblemente por debajo, debido a la competencia de los trabajadores "libres" (en el sentido abusivo que da. Exnihiloest).

* La idea es que el trabajador trabaje para asegurar una ganancia suficiente para su propio mantenimiento y que luego trabaje por la remuneración del capital de su empleador.
La máquina tampoco es una excepción a la regla general: el valor que probablemente produzca corresponde a la cantidad de trabajo humano que requirió durante su construcción (con un matiz, porque el propietario una máquina que las otras compañías no disfrutaban de una especie de alquiler temporal, hasta que se estableciera una nueva norma social de producción debido a su generalización).

Dede2002: el dinero se ha desmaterializado durante mucho tiempo, es solo una referencia histórica. El petróleo es el fluido esencial de la economía y es fácilmente transportable, desde donde se observa, pero que no contraviene la equivalencia dinero / trabajo humano ...
Existe una equivalencia más general entre el flujo de energía y el flujo de dinero, ya que el nivel de productividad requiere el uso de máquinas que consuman energía para poder ejercer el trabajo humano (no tiene valor si no cumple con los estándares de producción). Esta es una de las contradicciones de este proceso: el trabajo humano tiende a ser expulsado cada vez más de él, lo que hace que la acumulación de capital sea cada vez más difícil, de ahí el recurso masivo a la deuda crónica ...

[Christophe]

Con respecto a la esclavitud y las máquinas, estos son puntos interesantes.

Las máquinas son solo una compensación del costo del trabajo humano para (el costo humano de) los fabricantes de estas máquinas ...
El caso de la esclavitud es más complejo para este debate ...

El artículo de hoy sobre la cuasi esclavitud moderna ... a las puertas de Europa:

[Sen-no-sen]

El dinero es una representación simbólica de la energía.
Cuanto más dinero tiene un individuo, mayor es su capacidad para actuar en el entorno antropotécnico. Es por esta razón que a pesar de todos los males que inspira este término, todos siempre quieren más.
En una sociedad fundada en el continuo aumento de la disipación de energía, el dinero asegura la dominación y se impone como una fuerza omnipotente.