Mañana todos los parados?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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Re: Mañana, todas en paro?




por Exnihiloest » 18/11/18, 23:18

Ahmed escribió:Creo que sería estéril debatir estas cuestiones desde muy temprano cuando las amalgamaciones que practican lo prohíben. Así, en tu visión simplificadora, pones por un lado el interés por el dinero (= poder) y por otro lado la motivación, en el sentido general donde "nadie actúa sin una razón para actuar *" en el misma caja; "descubrir" este último resorte psicológico es afirmar lo obvio.
Tu postura como campeón del liberalismo, la tecnociencia y el mundo tal como es, ...

El "mundo tal como es" es efectivamente en lo que me baso, a diferencia de usted que se basa en un mundo imaginario, invención o moda.
El mundo está hecho de un planeta y seres que han evolucionado y sobrevivido a través de su adaptación. Esta adaptación corresponde al desarrollo de habilidades, instintos y comportamientos sin los cuales la supervivencia en el planeta no hubiera sido posible. Para ser concretos, por ejemplo, el instinto de supervivencia, la búsqueda de sentido, la curiosidad (para el hombre prehistórico, un sonido podría ser un signo de peligro), la vida grupal y la ayuda mutua (la vida se convierte en más cómodos compartiendo puntos), aceptación de confrontación (animales, enemigos), individualismo (la diversidad es menos peligrosa que si fuéramos una raza de clones, necesitamos exploradores) ...
Mi mundo es un mundo de hombres. Tu mundo es una abstracción que llamas economía sin ninguna conexión con la gente, como prueba de lo que escribes para seguir.

La noción de "valor abstracto" obviamente no se corresponde con lo que estás hablando: si la economía logra satisfacer necesidades y se esfuerza por crear un máximo **, es solo porque le resulta difícil lograr transmutar la mercancía en una suma mayor sin un valor de uso sustancial o simbólico; como resultado, tiende a reducir este valor de uso al mínimo posible, o incluso a prescindir de él, como vemos actualmente, mediante el uso de sesgos regulatorios que obligan a los usuarios a cambiar de automóvil con el pretexto de la caducidad "ecológica" o financiando con fondos públicos una transición energética supuestamente virtuosa en términos climáticos, pero que al mismo tiempo continúa una orientación contraria a este objetivo.

La economía se convierte para ti en una entidad pensante que actuaría por sí sola, que "tiende" a esto o aquello, triunfa o no, juega con las regulaciones y las personas ... Esta economía no existe. La economía es solo una visión macroscópica en forma de una mancha informe, de los hombres y sus acciones que responden a su psicología moldeada por miles de años de evolución. Esperas sacar de él leyes universales como la de Newton, pérdida de tiempo, no estamos en ciencias duras como en física.
Esta economía es solo su interpretación de todas las interacciones de los hombres entre ellos, que responden a estímulos, a sus tratamientos neuronales, a motivaciones íntimas, como el deseo de propiedad o dominación, a sueños utópicos de mundos ideales, cada uno de los cuales A su versión, a desviaciones sádicas, buscando placer, confort, estabilidad ...
De esta diversidad se saca esa media informe llamada "economía" pero que no corresponde a nadie, y se deduce que se opondría a los hombres cuando es producto de ellos. Los hombres están en todas partes de la economía. Mi mundo es el de los hombres. El capitalismo es su etapa actual de evolución, a la que tienden los hombres cuando los dejamos ir. Para negar al hombre real afirmando que la Economía es el dios que los manipula, lo que estás haciendo es simplemente intercambiar las causas y los efectos.

* Leibnitz.
** La existencia de publicidad prueba que las "necesidades" son una creación social y no se relacionan de ninguna manera con una supuesta esencia humana.

La publicidad es en primer lugar la necesidad de quien produce, de dar a conocer su producto, tanto por el motivo de satisfacer su ego como para permitir efectivamente una posición social, o simplemente para poder vivir de su trabajo. Todos estos puntos parten de preocupaciones íntimas relacionadas con la psicología. Poner lo "social" en la "creación" es como poner "economía" en la "sociedad", que no las convierte en realidades autónomas. La única realidad de la que emergen la economía y lo social, son los hombres y su modo íntimo de funcionamiento lo que configura a ambos.
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Re: Mañana, todas en paro?




por dejar perplejo » 19/11/18, 11:16

Estoy en 100% con Exnihiloest, con algunos matices, el capitalismo va directo a la pared, para hacer que los robots se excedan o participen, lo que eventualmente saldrá a la larga, lo que se llama el trabajador mundial fábricas

Ya no podemos dar marcha atrás, por lo que terminará en un caos, al principio, aquí es donde veremos si el humano tiene la capacidad de mostrar su bondad hacia su compañero, perdón Sueño...

El humano tiene algo más que hacer que pasar su vida en la fábrica o en el trabajo ... Todavía será que alcance un nivel de educación suficientemente alto para elegir su vida y su muerte ... tema largo .

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Re: Mañana, todas en paro?




por Ahmed » 19/11/18, 11:20

Tengo la impresión de que estos son más que simples "matices" ... :D
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: Mañana, todas en paro?




por dejar perplejo » 19/11/18, 11:33

: Mrgreen:
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Re: Mañana, todas en paro?




por Exnihiloest » 20/11/18, 18:24

perplex escribió:Estoy en 100% con Exnihiloest, con algunos matices, el capitalismo va directo a la pared, para hacer que los robots se excedan o participen, lo que eventualmente saldrá a la larga, lo que se llama el trabajador mundial fábricas

Ya no podemos dar marcha atrás, por lo que terminará en un caos, al principio, aquí es donde veremos si el humano tiene la capacidad de mostrar su bondad hacia su compañero, perdón Sueño...

El humano tiene algo más que hacer que pasar su vida en la fábrica o en el trabajo ... Todavía será que alcance un nivel de educación suficientemente alto para elegir su vida y su muerte ... tema largo .

A ++

Si el capitalismo logra hacer robots con inteligencia poderosa, de propósito general y asequible, nadie se resistirá. Él irá de compras, llevará a los niños a la escuela, preparará la cocina ...
Por una vez, es un riesgo, en el mejor de los casos el de terminar como los Eloïs de Wells en La "máquina del tiempo", en el peor de los casos el de desaparecer, reemplazado por IA en la que muy probablemente nacerá la conciencia y las mismas cualidades y cualidades que tienen los seres humanos orgánicos, las mismas causas que dan los mismos efectos. Me parece plausible que el "robot" (que ya no será realmente uno en el sentido en que lo entendemos hoy), o la forma de evolución del homo sapiens que la naturaleza, indirectamente, habrá permitido.
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Re: Mañana, todas en paro?




por dejar perplejo » 20/11/18, 23:28

Exnihiloest escribió:reemplazada por IA en la que muy probablemente nacerá la conciencia y las mismas cualidades y a través de la cual tenemos los humanos orgánicos, las mismas causas dando los mismos efectos. Me parece plausible que el "robot" (que ya no será realmente uno en el sentido en que lo entendemos hoy), o la forma de evolución del homo sapiens que la naturaleza, indirectamente, habrá permitido.


Me gusta la idea de que la naturaleza, indirectamente, permitirá que venga ... el futuro del hombre sería un robot, no imposible ... Antes de alcanzar un nivel de conciencia real, nos deja de Días hermosos, y seguramente el tiempo para producir un desfile efectivo.
Pero el robot será eternoy ciertamente capaces de auto mantenimiento, de perfeccionarse, y sobre todo de tener un conocimiento casi absoluto.

Por otro lado, no lo sabrá. inmediatamente La felicidad de reproducirse. : Mrgreen:
El milagro sería que continúe sirviéndonos, por lo que debe hacerse un poco de maso en el diseño original. : Cheesy:

Si el capitalismo logra hacer robots con inteligencia poderosa, de propósito general y asequible, nadie se resistirá. Él irá de compras, llevará a los niños a la escuela, preparará la cocina ...


Antes de que prepare la cocina, creo que sabrá cómo hacerlo. guerre. Tiene grandes proyectos en youtube, y no son modelos.

Confío en los ejércitos de nuestros países para ponerle fin, (hablo de humanidad)
La inmigración climática acelerará el proceso ...

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Re: Mañana, todas en paro?




por Ahmed » 21/11/18, 20:59

Exnihiliest, tu escribes:
La economía se convierte para ti en una entidad pensante que actuaría por sí sola, que "tiende" a esto o aquello, triunfa o no, juega con las regulaciones y las personas ...

Nunca he dicho esto: la economía es de hecho el producto de la actividad humana, pero la esfera económica retroactúa sobre cada agente económico y así se presenta "como" una entidad, sin pensar (¿qué idea tan extraña?) percibido como autónomo (es un determinismo). Por supuesto, como usted sostiene que el todo no es mayor que la suma de las partes ... :D
Respecto a los hechos que muestran que la economía satisface las necesidades solo de forma secundaria, mencioné la publicidad: usted respondió amalgamando información y publicidad. La publicidad es mucho más que información (a veces no la contiene), es lo que despierta nuevas necesidades a través de sesgos bien conocidos del deseo mimético y, si no fuera efectivo, No se puede ver por qué estos presupuestos gigantescos.
Otro hecho simple se observa durante la destrucción del excedente de alimentos: los alimentos perfectamente consumibles se desnaturalizan voluntariamente, mientras que las necesidades de alimentos permanecen insatisfechas.
Aún más importante, pero más complejo: la producción de bienes reales ya no puede intercambiarse en cantidades proporcionales a la acumulación de valor abstracto en espera de valorización y la industria financiera compensa esta falta mediante mecanismos. Ingenioso y endeudador que ahora irriga a todos los sectores. Así, la ilusión puede continuar un poco más lejos ...
Pero como rechaza todo lo que se opone a su "atomismo" social, no espero convencerle: tiene razón, desde este punto de vista la economía no puede existir. : Lol:
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Re: Mañana, todas en paro?




por Sen-no-sen » 21/11/18, 21:31

Decir que la economía es una entidad pensante no es infundada.
Solo es necesario superar ese prerrequisito para redefinir la noción de inteligencia más allá de los estándares comúnmente definidos.
Los científicos ya no dudan en hablar de inteligencias animales, vegetales o incluso virales.
Para el especialista en IA y físico. Alex Wissner Gross incluso la inteligencia es la ecuación ["F = T ∇ Sτ"].
La inteligencia es una fuerza que actúa de tal manera que maximizador La capacidad futura de una entidad, independientemente de su origen biológico o no.
Por lo tanto, un conjunto antropotécnico, como una empresa o sociedad humana, puede considerarse muy bien dotado de una inteligencia, una inteligencia cuyos fines están más allá de sus subelementos.
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Re: Mañana, todas en paro?




por Exnihiloest » 23/11/18, 16:52

Ahmed escribió:Exnihiliest, tu escribes:
La economía se convierte para ti en una entidad pensante que actuaría por sí sola, que "tiende" a esto o aquello, triunfa o no, juega con las regulaciones y las personas ...

Nunca he dicho esto: la economía es de hecho el producto de la actividad humana, pero la esfera económica retroactúa sobre cada agente económico y así se presenta "como" una entidad, sin pensar (¿qué idea tan extraña?) percibido como autónomo (es un determinismo). Por supuesto, como usted sostiene que el todo no es mayor que la suma de las partes ... :D

No afirmé que usted afirmó que la economía era una entidad pensante. Lo que digo es que lo presentas como si fuera uno, ejemplo: "la economía [...] se esfuerza ...", "le cuesta triunfar ...", esto que, de hecho, es lo mismo.

El todo no es mayor que la suma de las partes y expliqué por qué: si la reunión de las partes permite que exista el todo es porque las propiedades elementales de las partes y sus posibles interacciones permiten la funcionalidad del todo . Es solo nuestra forma de ver la que cambia de paradigma al descuidar las operaciones elementales para ver solo el todo como un todo. Esto es exactamente lo que hace la física cuando habla de "temperatura" en lugar de la energía cinética acumulativa de cada partícula. Evidentemente, esto es muy práctico, pero no cambia la energía cinética de cada partícula, es solo una forma de ver una propiedad del todo. La energía cinética de las partículas genera temperatura, o más bien nuestra interpretación de qué es la temperatura. Lo contrario no es cierto, la temperatura no corresponde a un objeto físico. Asimismo, son las cualidades e interrelaciones humanas las que crean la economía, y no la economía la que crea las cualidades e interrelaciones humanas, incluso si influye en ellas. Hay una primordialidad que no debe descuidarse

Respecto a los hechos que muestran que la economía satisface las necesidades solo de forma secundaria, mencioné la publicidad: usted respondió amalgamando información y publicidad.

Es falso. Dije que el anuncio es "al principio la necesidad de quienes producen, de dar a conocer su producto. "Esto no es una amalgama, nunca dije que la publicidad se limitaba a la información, su formulación es reductiva (sofisma del espantapájaros).

La publicidad es mucho más que información (a veces no la contiene), es lo que despierta nuevas necesidades a través de sesgos bien conocidos del deseo mimético y, si no fuera efectivo, No se puede ver por qué estos presupuestos gigantescos.
Otro hecho simple se observa durante la destrucción del excedente de alimentos: los alimentos perfectamente consumibles se desnaturalizan voluntariamente, mientras que las necesidades de alimentos permanecen insatisfechas.

La destrucción del excedente de alimentos es, en muchos casos, un requisito legal. Por ejemplo, los restos de los comedores escolares no deben ser donados, no deben ser llevados por el personal ... (que solía ser así, pero hoy, con el principio de precaución, queremos rastrear todo, y los restos no son). Eso tuvo que cambiar, no oí que lo era.
"Perfectamente consumible", palabra en el aire, ¿quién lo garantiza? Porque para "reciclar" sin rastrear (¿quién se ocuparía, quién pagaría por él?), El menor problema puede dar lugar a procesos judiciales. Las mismas personas que quieren que "demos" los excedentes serían las primeras en querer condenar a quienes lo hicieron si los excedentes resultaran obsoletos. Las actividades adicionales requeridas tienen un costo y las responsabilidades asociadas necesitan actores. "Yaka" es una frase totalmente inadecuada.

Aún más importante, pero más complejo: la producción de bienes reales ya no puede intercambiarse en cantidades proporcionales a la acumulación de valor abstracto en espera de valorización y la industria financiera compensa esta falta mediante mecanismos. Ingenioso y endeudador que ahora irriga a todos los sectores. Así, la ilusión puede continuar un poco más lejos ...
Pero como rechaza todo lo que se opone a su "atomismo" social, no espero convencerle: tiene razón, desde este punto de vista la economía no puede existir. : Lol:

No niego lo que se opondría a mi "atomismo" social, digo que su economía es producto de ella, como la temperatura a la de la agitación de cada partícula en su baño. Esperas actuar sobre las partículas, la causa de la temperatura, cambiando la temperatura que es el efecto. Es la cuadratura del círculo.
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Re: Mañana, todas en paro?




por Exnihiloest » 23/11/18, 17:05

Sen-no-sen escribió:Decir que la economía es una entidad pensante no es infundada.
...

Incluso podríamos levantar un altar, y ante nuestro gran fervor, tal vez podría seguir nuestras oraciones.
Por supuesto, también hay quienes oran por el capitalismo y el liberalismo, otra entidad pensante poderosa, y quienes oran a la entidad pensante en ascenso llamada ecologismo. Esto podría desencadenar una guerra entre las entidades pensantes y, afortunadamente, la oración puede ser nuestra ayuda.

Por lo tanto, un conjunto antropotécnico, como una empresa o sociedad humana, puede considerarse muy bien dotado de una inteligencia, una inteligencia cuyos fines están más allá de sus subelementos.

No, por el motivo de que ella no tiene motivación propia, por lo que no tiene ganas de actuar. Sólo los hombres que están en la maniobra los tienen.
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