El mayor colapso financiero de la historia sucederá en 2019

[eclectron]

un énfasis en las causas de lo que se supone que el Reino Unido debe remediar ...

Mas presisamente ?
Podemos decir que el Reino Unido es una cura para la pobreza. ¿Cómo lo acentuaría?

[Ahmed]

Comprenderás fácilmente que la redistribución depende estrechamente del "excedente" que generan los productos del trabajo * y que un aumento de la presión para retirarse supone una expansión de la economía (que siempre se hace más hipotética) suficiente para que los pinchados no se resistan. no demasiado, ese es el primer punto. La segunda es que la economía tiende a aumentar las desigualdades sociales (una simple observación de la que se deriva directamente esta preocupación por el Reino Unido). Todo se reduce a decir que este supuesto remedio supone incrementar las causas para remediar las consecuencias ...
André Gorz, autor a quien aprecio, estaba a favor del Reino Unido, pero solo como un dispositivo de transición y acompañado de una serie de otras disposiciones dentro de las cuales tenía sentido: entendía la inutilidad del concepto tomado como una solución milagrosa ...


* Ciertamente, notarás que el dinero "ficticio" (doblemente ficticio, en realidad) podría jugar aquí el papel que el funcionamiento sistémico ya no puede cumplir (hacer crecimiento en un sistema que ya no tiene éxito), sin embargo el El propósito de la economía no es subsidiar a los pobres, sino lograr el auto-aumento del valor abstracto. Distribuir dinero para estimular la demanda (política keynesiana) ya no está en la agenda, ya que la principal preocupación del sistema es la disminución continua de la posibilidad de producir valor abstracto, un valor que descansa, como el 'remarcó brillantemente Christophe, sobre el único factor humano. Como también sabes, los avances en productividad reducen constantemente esta cantidad de trabajo humano y hacen que cada vez más personas sean inútiles para la producción de valor abstracto ... Por lo tanto, es lógicamente insostenible (excepto para limitarse a una visión parcial , pero crucial, del problema: cómo asegurar la supervivencia de personas "inútiles" desde el punto de vista del funcionamiento sistémico.
Por supuesto, no te preocupas por este último y por mí también, pero eso significa que tienes que pensar en una solución que esté más allá de él y no solo dar vueltas en círculos en análisis inmanentes (p. Ej. refiriéndose a las categorías específicas de este sistema y quedando prisionero de este modo específico de funcionamiento).

[Exnihiloest]

... La segunda es que la economía tiende a incrementar las desigualdades sociales (simple observación ...

Un hallazgo no demuestra una relación de causa y efecto. La economía no tiende a incrementar las desigualdades sociales, prueba, es todo lo contrario a lo que sucedió en los años 1950/60 incluso en los 70. Entonces hay algo más que hace que hoy en día sea frecuente el caso y que no se reduce a la simple etiqueta de "economía".

... esto significa que tenemos que pensar en una solución que esté más allá y no simplemente dar vueltas en círculos en análisis inmanentes (es decir, refiriéndonos a las categorías específicas de este sistema y permaneciendo prisionero de este modo específico de funcionamiento).

Vuelva a leer el titular: “La mayor caída financiera de la historia que ocurrirá en 2019”, predijeron los economistas. Pero estamos en 2021, y todavía nada. La economía no es una ciencia. Ella es incapaz de la más mínima predicción. Pero sus referencias y su razonamiento siempre están sujetos a ello. ¿Cómo crees que puedes "pensar" "más allá", sin esta camisa de fuerza inconsistente que es la economía?

[eclectron]

...

En el video, para mi Jorión se posiciona como un economista clásico y solo analiza la situación. Responde con lo que le gustaría a la economía clásica. ¿No estás seguro de si son sus propios deseos?

Personalmente puedo ver tal vez demasiado lejos, pero las etapas que estamos atravesando, de hiperproductividad, de hiperproducción (potencial o real), de capital que ya no paga en la realidad, del creciente número de pobres, toda esta crisis se está yendo. traer vendajes.
Los vendajes, casualmente, pueden llevar a la obsolescencia del capitalismo, a la obsolescencia del crecimiento financiero y material obligatorio (o deseado), en resumen, a lo sostenible.

El Reino Unido es una curita, es un comienzo. No hay problema con los recursos físicos por el momento.
Solo un problema de asignación de recursos virtuales: dinero.
Habrá la pregunta de por qué tener por un lado una hiperproductividad que emplea y remunera a pocas personas y por otro lado, una masa de inútiles en constante crecimiento, alimentada en sentido literal, por esta hiperproductividad.
Mientras todos piden sentirse útiles y por tanto participar de cualquier forma.
La disminución en la disponibilidad de energía ayudará a avanzar en esta dirección, se necesitarán más manos para tareas útiles.
probablemente será objeto de otro apósito.

Posiblemente, la crisis del covid pueda iniciar un cambio radical y conducir a un mundo sostenible.
(¡Mis deseos para el 2021!).
Tomará tiempo y pasará por otras crisis, pero puede avanzar hacia un mundo sostenible, casualmente, con vendajes tomados del sentido común.
Un mundo sustentable es sentido común pero no sentido común para el capitalismo que solo exige "crecimiento o muerte"

Finalmente podemos encontrar el equivalente de una economía de tipo tribal igualitario pero más tecnificado y más aprendido.

[Ahmed]

Para Trifón:
En cuanto a la primera observación, es obvio que habría tenido que ser más preciso, porque la economía es esencialmente una cosa evolutiva y según sus fases, los fenómenos pueden revertirse, que es precisamente el caso aquí. Por lo tanto, debemos buscar debajo de la etiqueta ...
Sobre la segunda afirmación, sólo puedo suscribirme, aunque quizá no por exactamente las mismas razones que tú y, en cualquier caso, no con las mismas conclusiones: su estatus científico me parece uno de los más débiles de todos los conocimientos. actuales, lo que no significa, sin embargo, que sean absolutamente nulos y que no se pueda aprender nada de ellos, con la precaución necesaria. Así, en el video, este economista cultiva la ilusión de que el keynesianismo podría "reactivar" la economía, como hizo en otra época cuando las recomendaciones de JM Keynes fueron parcialmente aplicados por roosevelt durante el nuevo trato, con cierto éxito. La repetición de tal maniobra ya no tendría los mismos efectos en la actualidad, ya que estos gastos adicionales no corresponderían a la implementación de una cantidad significativa de mano de obra, debido a la alta productividad que favorece la automatización o productos fabricados en china.
Precisamente porque los economistas están sujetos a la camisa de fuerza intelectual de un sistema que analizan sólo a través de sus propias categorías, sólo pueden pasar de una posición de aprobación rotunda a un anticapitalismo. fachada que absurdamente quiere eximirse de las consecuencias sin renunciar a las causas ...
En realidad, si este sistema ha prosperado temporalmente (entre muchas otras especulaciones) es porque constituye la parte emergente de poderosos determinismos: es la mejor combinación para disipar energía (por el momento) ; al hacerlo, modifica las condiciones de vida en la Tierra, transformando gradualmente la biosfera en una tecnosfera. Debido a que la economía no funciona sola, es solo por conveniencia que se puede aislar en el discurso: prefiero compararlo con la primera etapa de un cohete que se usa para proporcionar el empuje para escapar de la atracción de la tierra. y luego separarse, su misión cumplida. En esta segunda etapa posmoderna (ya iniciada), la economía dejará de ser útil y se desplegará un mundo hostil a los seres humanos y la vida no humana. La transinEl humanismo permitirá que una "élite" se adapte temporalmente a esta situación, hasta su extinción o su "maquinación", que equivale a lo mismo. Al contrario de lo que describen los autores de ciencia ficción, no son las máquinas las que se esforzarán por exterminarnos: como especie que se ha vuelto inadecuada, simplemente sufriremos el destino de casi todos los seres que han aparecido desde principios de siglo. evolución, tan pronto como aparecieron otras criaturas más conforme a las nuevas condiciones ...

[Ahmed]

Para Eclectron:
Encontrará un cierto número de respuestas en los desarrollos de mi mensaje anterior.
Por lo tanto, solo comentaré la siguiente oración:

Finalmente, quizás encontremos el equivalente a una economía de tipo tribal igualitario, pero más tecnificada y más erudita.

Durante la mayor parte de la historia de la humanidad, es la forma tribal (para abreviar) la que ha prevalecido abrumadoramente (la modernidad es solo un pequeño paréntesis), con todas las posibles combinaciones de interacciones entre sus miembros, pero posiblemente una mayor proporción de igualitarios de lo que implica, por definición, la "civilización" que la introduce a través de la división de roles y el acaparamiento de los frutos de la actividad de otros . Camino lógico, ya que se ajusta a la termodinámica ...
Por tanto, el hecho de imaginar una sociedad igualitaria y suficientemente especializada en sus roles para mantener el conocimiento científico y sus aplicaciones prácticas es la especulación más arriesgada (ya que es intrínsecamente absurda), incluso asumiendo una virtud generalizada. y otros criterios operativos que no sean los puramente económicos * ... ¡pero quiero creer en ello y contribuir a ello!

* Este último punto ya se ha observado en un pasado bastante reciente, pero sin ciencia, ni técnica muy desarrollada ... y que de ninguna manera constituían sociedades ideales.
PD: "una economía tribal igualitaria" (incluso podemos suprimir la igualitaria) constituye una contradicción en los términos ...

[eclectron]

En particular sobre el keynesianismo que ya no se enseña, democracia vs comer, ...

[eclectron]

Camino lógico, ya que se ajusta a la termodinámica ...

¿La vida y, por tanto, la inteligencia (no la habilidad, sino la inteligencia como un paso atrás y la conciencia de las cosas) se ajustan a la termodinámica?
¿El escalón lateral resultante se ajusta a la termodinámica?

Por lo tanto, imaginar una sociedad que sea a la vez igualitaria y lo suficientemente especializada en sus roles para mantener el conocimiento científico y sus aplicaciones prácticas es una cuestión de especulación muy peligrosa.

Absolutamente arriesgado pero beneficioso.

ya que intrínsecamente absurdo

Ah no !
¿Es absurdo creer en una evolución de la psique humana, una evolución de las actitudes y relaciones humanas?
¿Era necesario legislar sobre el tema imponiendo una relación de ingresos de 1 a X, por ejemplo?
Muy bien podemos estar tecnificados y tener igualdad de ingresos. Absolutamente nada lo prohíbe, excepto dejarlo ser y resignación.

"una economía tribal igualitaria" (incluso se puede suprimir la igualitaria) constituye una contradicción en términos ...

Porque relacionas la palabra economía con el croissantismo, con el capitalismo, que siempre ha sido el caso en la práctica, te lo concedo.
Podemos utilizar muy bien la palabra "economía" para describir los intercambios igualitarios en un mundo sostenible.
Si es solo una historia de vocabulario ...

[Ahmed]

Haré todo lo posible para responder a sus preguntas, que son esenciales.
Primero, la conformidad de la termodinámica hacia un posible "paso lateral". El determinismo constituye un entorno funcional mayor, hasta el momento no hay nada que esté "programado", ningún "diseño inteligente", solo caminos privilegiados que es posible, siempre que se tenga conocimiento de ellos, Se desvían apreciablemente en su curso, y este "apreciablemente" que es el campo de la libertad (que es necesario esforzarse por reintroducir frente a los determinismos) puede cambiarlo todo desde nuestro punto de vista. Tienes que elegir entre Homo technologicus et industrialis (cuyo primer término, Homo, está condenado a desaparecer debido a esta elección) y Homo sapiens (para finalmente merecer este calificativo halagador).
La idea, a la que le debo Sen no sen, es que una bifurcación hacia una menor disipación de energía (y por tanto una transformación más lenta del Mundo) sería también la condición de una mayor disipación de energía durante un mayor período de tiempo. Esto se debe a que la destrucción limitada del medio, o incluso ninguna destrucción en absoluto, haría perenne el funcionamiento del sistema termodinámico y, por tanto, estaría de acuerdo con su necesidad básica.

Sobre el segundo punto, una sociedad igualitaria tecnológica (sería mejor escribir tecnólogo sobre la nuestra) e industrial constituyen una contradicción, escribí. Este es un punto que se debatió mucho en la década de 60 con, en particular, Charbonneau, I. Ilitch o G. Simondón (la última de una lectura más difícil) donde se había establecido una clara distinción entre una técnica "amigable" (como se la llamó I. Illitch y una técnica alienante. De hecho, estaba claro que el despliegue descontrolado de la tecnología presuponía una cierta organización social previa, no igualitaria, autoritaria, y que el propio desarrollo tecnológico se retroalimentaba en instituciones y mentalidades; esto es lo que podemos ver fácilmente si logramos mantener un poco de distancia con la tecnolatría ambiental, tan desarrollada que se expresa con la mayor ingenuidad, incluso por parte de quienes la tienen. lo más temido. Si uno es tan levemente consistente, no puede desear las causas mientras se exime de las consecuencias ...

En el último punto, es una cuestión de vocabulario, pero es importante y la palabra "economía" no se puede aplicar a las relaciones interpersonales que se basan en otros factores (excepto para aceptar nada más. entender). Es necesario evitar su uso, que es difícil para muchos, ya que la contaminación de los espíritus es tan omnipresente ...

[Ahmed]

Olvidé el video que publicaste ...
Es uno de los últimos keynesianos, una tentación comprensible, pero anacrónica que denota una falta de comprensión del desarrollo histórico. En pocas palabras, actualmente existen 2 actitudes contrarias para afrontar la "crisis" (este término ya muestra el grado de incomprensión del fenómeno): actuar a demanda, como recomienda este economista, o "arriar velas" en austeridad. sistemático (se aplica a todo (y a todos) que no produce suficiente valor abstracto). Estos dos remedios son igualmente inconsistentes, ya que no tienen ningún efecto sobre las causas fundamentales de la incapacidad sistémica para funcionar como antes: las enormes masas de capital ahora acumuladas ya no pueden encontrar recursos suficientes. 'oportunidades para invertir de manera rentable en cualquier cosa, ya que una productividad cada vez mayor (con la introducción masiva de la microelectrónica) socava la base del valor abstracto al destruir la cantidad de trabajo humano contenido en cada mercancía ( no es un arrepentimiento, solo una observación). Temporalmente, la industria financiera está absorbiendo el déficit, pero esto es un cuidado paliativo ...
Se remonta a la década de 80, cuando lo que se denominó, mucho más tarde, "capitalismo invertido": en lugar del capital existente, las empresas de financiación capaces de producir posteriormente valor abstracto capaz de reponer capital. Inicial (para disipar la energía, en términos termodinámicos), es el valor abstracto, creado autorreferencialmente el que viene a cumplir este papel. Por tanto, no es de extrañar que el interés por el dinero también tienda a revertirse y por tanto a volverse negativo ...