Opciones políticas para crear y mantener el desempleo

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Sen-no-sen » 30/08/21, 17:25

Janic escribió:
¡Visión particular del determinismo!
Esta no es una ciencia exacta porque hay demasiados parámetros desconocidos, lo que no permite ni apoya el hecho de un determinismo absoluto, más que de un determinismo relativo.


El determinismo absoluto es difícil de defender (¿Qué bien podría ser absoluto, si no el absoluto en sí?). Por otro lado, está claro que el determinismo es algo serio, sin el cual tendríamos algunos "pequeños" problemas.

Entonces nos encontramos sólo en el nivel filosófico, por lo tanto en la subjetividad más absoluta.

No creo que las leyes de la física sean subjetividad ... así que intente saltar por la ventana o poner la mano sobre una placa caliente, comprenderá rápidamente la noción. : Mrgreen:

O las cosas están escritas de antemano y las cumplimos como las abejas están condicionadas a forrajear y producir miel.

El condicionamiento tampoco implica fatalidad. Si nos sumamos a los fatalistas deberíamos sacar a todos los detenidos de los centros de detención, porque los crímenes cometidos por su último solo podrían atribuirse a una fatalidad ... todo estaría escrito "en alguna parte".
Lo mismo ocurre con la industria tabacalera o la comida basura no es responsable de miles de muertes por enfermedad cardiopulmonar.
¡Esta interpretación se adaptaría a más de uno!

¡O creemos que el mundo, el universo depende de nuestras decisiones y lamentablemente percibimos los efectos!

Si es necesario, tendríamos que encontrar un área en nuestro cerebro donde aparecerían las decisiones. ex nihilo...
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por humus » 30/08/21, 17:49

Sen-no-sen escribió:No creo que las leyes de la física sean subjetividad ... así que intente saltar por la ventana o poner la mano sobre una placa caliente, comprenderá rápidamente la noción. : Mrgreen:

Por eso me molesta mucho hablar de determinismo para todo lo que concierne al ser humano, dado que todo lo que concierne al ámbito humano es el resultado de decisiones conscientes e inconscientes de nuestra parte.
Decisiones que pueden cuestionarse en cualquier momento.
¿Tendremos que inventar el determinismo flotante? : Lol:
La palabra pierde su relevancia.

En nuestro tiempo en busca de soluciones, la palabra determinismo encierra la mente en cárceles inútiles, hay bastantes así.
Para ser constructivo, sería mejor evocar el campo de posibilidades.
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Sen-no-sen » 30/08/21, 18:00

humus escribió:En nuestro tiempo en busca de soluciones, la palabra determinismo encierra la mente en cárceles inútiles, hay bastantes así.
Para ser constructivo, sería mejor evocar el campo de posibilidades.


La noción de determinismo no es en absoluto incompatible con la idea de potencial. En vista de la multitud de interacciones posibles en nuestro universo, ¡el campo sigue siendo muy, muy amplio!
Evadir la noción de determinismo sigue siendo, sin embargo, muy peligroso (además de estúpido), porque esto nos encerraría, esta vez, en las cárceles de la ilusión ...
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Janic » 30/08/21, 18:48

sen-no-sen »30 / 08 / 21, 17: 25
Janic escribió:
¡Visión particular del determinismo!
Esta no es una ciencia exacta porque hay demasiados parámetros desconocidos, lo que no permite ni apoya el hecho de un determinismo absoluto, más que de un determinismo relativo.
El determinismo absoluto es difícil de defender (¿Qué podría ser absoluto, sino el absoluto en sí?),
¡Ah ah! ¡La noción de absoluto es solo una forma de lenguaje ampliamente utilizada sin referencia al absoluto absoluto!
por otro lado está claro que el determinismo es algo serio, de lo contrario tendríamos algunos "pequeños" problemas.
Como por ejemplo ?
Entonces nos encontramos sólo en el nivel filosófico, por lo tanto en la subjetividad más absoluta.
No creo que las leyes de la física sean subjetividad ... así que intente saltar por la ventana o poner la mano sobre una placa caliente, comprenderá rápidamente la noción.
Tendría una sensación fisiológica que no me dirá si se debe al azar o si forma parte de un conjunto predeterminado.
O las cosas están escritas de antemano y las cumplimos como las abejas están condicionadas a forrajear y producir miel.
El condicionamiento tampoco implica inevitabilidad.
No debemos confundir dos aspectos vinculados o no al determinismo en sí. Por supuesto, la abeja es y seguirá siendo una abeja y no se convertirá en elefante porque quiera, ¡así que produce miel!
Si nos sumamos a los fatalistas deberíamos sacar a todos los detenidos de los centros de detención, porque los crímenes cometidos por su último solo podrían atribuirse a una fatalidad ...todo estaría escrito "en alguna parte"
exactamente, lo entendiste correctamente!
Lo mismo ocurre con la industria tabacalera o la comida chatarra que no es responsable de miles de muertes por enfermedades cardiopulmonares.
¡Esta interpretación se adaptaría a más de uno!
Es solo un análisis afectivo sobre la noción de bien o mal, es nuestro ego el que se expresa. Parte de la humanidad mata animales que no les han hecho ningún daño y no los encerramos como criminales, por lo que es solo una regla que los humanos se dan a sí mismos con sus ventajas y desventajas, la cual no da ninguna información sobre el determinismo o no del hechos y actos que cada uno vive y asume (buenos o malos) Ya hemos visto en gran medida estos aspectos juntos.
Lo mismo ocurre con la industria tabacalera o la comida chatarra que no es responsable de miles de muertes por enfermedades cardiopulmonares.
¡Esta interpretación se adaptaría a más de uno!
De hecho, está en la naturaleza humana ser moralista, ¡incluso si no depende de una elección consciente!
O creemos que el mundo, el universo depende de nuestros decisiones y lamentablemente estamos viendo los efectos!
Si fuera necesario, tendríamos que encontrar un área en nuestro cerebro donde las decisiones aparecerían ex nihilo.
De hecho, esto plantea la cuestión de cualquier apariencia ex nihilo como de evolución, biológicamente indemostrable.
La noción de determinismo no es en absoluto incompatible con la idea de potencial. En vista de la multitud de interacciones posibles en nuestro universo, ¡el campo sigue siendo muy, muy amplio!
¡O por el contrario extremadamente estrecho! estas posibles interacciones en un determinismo "absoluto" no tienen lugar, como tampoco los planetas que giran alrededor del sol tienen posibilidad sin desequilibrar el frágil ecosistema estelar.
Evadir la noción de determinismo sigue siendo, sin embargo, muy peligroso (además de estúpido), porque esto nos encerraría, esta vez, en las cárceles de la ilusión ...
Ahí lo tienes, ¡esa es la clave del tema! ¿No estamos, precisamente, en esta ilusión al creer poder cambiar el rumbo de las cosas, única manera de creer ser algo más que un instrumento como todos los que nosotros, los humanos, creamos?
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por humus » 31/08/21, 08:04

Sen-no-sen escribió:La noción de determinismo no es en absoluto incompatible con la idea de potencial.

En términos absolutos, de hecho.
Preocupación es la palabra y el concepto detrás de él, que conduce insidiosamente al fatalismo, que en cambio mata la idea de potencial.

Podemos hablar de una cadena de causa y efecto describiéndolos, sin usar la palabra determinismo.
La descripción de la cadena de causa y efecto permite que todos comprendan el proceso en juego, que precisamente le da el poder a quien aprende a salir de él.
Actuamos mejor sobre lo que entendemos.
La palabra determinismo sobre un sujeto, sin mayores detalles, no explica nada y sobre todo se encierra inconscientemente en el proceso nombrado, haciéndolo percibir como inevitable.
inevitable ya que nada cambia, mientras que en lo que respecta a los humanos, todo puede cambiar.

Sen-no-sen escribió:Evadir la noción de determinismo sigue siendo, sin embargo, muy peligroso (además de estúpido)

Nada impide describir la cadena de causa y efecto con relativo detalle, que es una fuente de comprensión, una fuente de poder y acción.

Sen-no-sen escribió:porque eso nos encerraría, esta vez, en las cárceles de la ilusión ...

No veo dónde hubiera elogiado la ilusión, al contrario, estoy por la emancipación ilustrada.

Podría hablar sobre el tráfico de automóviles diciendo que sus movimientos son toujours uniformemente acelerado.
lo que da la impresión de que los coches pasan su tiempo acelerando.
cuando están a una velocidad constante o en reposo, digamos que se aceleran uniformemente con una aceleración igual a cero.
En términos absolutos, es cierto pero no lo encuentro relevante a nivel de comunicación.
bueno, la palabra determinismo es la misma. : Wink:
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Janic » 31/08/21, 09:36

humus »31/08/21, 08:04
Podemos hablar de una cadena de causa y efecto describiéndolos, sin usar la palabra determinismo.
No importa qué palabras se usen en la medida en que cubran el mismo concepto, excepto que, a menudo, el uso de un sinónimo, si lo hay, disminuye o devalúa el significado inicial.
https://www.cnrtl.fr/definition/determinisme
FILOS. Doctrina según la cual las acciones de los hombres, como los fenómenos de la naturaleza, están sujetas a un conjunto de causas externas.
Es la dimensión física, solo material.
SCOLAST. Doctrina que subordina la voluntad humana a la Providencia divina y, por tanto, niega el libre albedrío (cf. predestinación):
Esta es la dimensión metafísica,
Dos aspectos tan importantes entre sí, más allá de filosofías o creencias. Porque uno está apegado al pasado, causa efecto; el otro en el futuro que no se puede describir con nuestros medios habituales.
La descripción de la cadena de causa y efecto permite que todos comprendan el proceso involucrado, LO QUE SOLO DA EL PODER le toca a quien la conoce sacar de ella.
¡Ilusión de la mente! Solo podemos imaginar en el reino de las posibilidades que ya sabemos, no más allá y en general el futuro nunca corresponde a lo que creemos que podría ser. ¡Ésta es la vanidad de la mente humana!
Actuamos mejor sobre lo que entendemos.
Esto es lo que hemos aprendido a creer, pero la realidad es bastante diferente como podemos ver con el episodio de covid donde todos se agitan para enfrentar lo que nadie precisamente domina, como los bomberos frente a un incendio forestal, que solo lo hará realmente. deténgase cuando todo lo que pueda quemarse ya se haya quemado. ¡Vanidad de vanidades!
Sin embargo, está en la naturaleza humana creer que toda esta confusión va a controlar lo que va más allá de nuestra capacidad para dirigir el curso de los acontecimientos, ¡para eso estamos aquí!
La palabra determinismo sobre un sujeto, sin mayores detalles, no explica nada y sobre todo se encierra inconscientemente en el proceso nombrado, haciéndolo percibir como inevitable.
inevitable ya que nada cambia, mientras que en lo que respecta a los humanos, todo puede cambiar.
La característica del determinismo es precisamente esta inevitabilidad, como los planetas que giran alrededor del sol de una manera determinada y en un ciclo "ineludible" porque allí ningún planeta puede cambiar nada, giran, giran y girarán indefinidamente, porque es su papel en cuanto a todo lo que se mueve, incluyéndonos a nosotros por supuesto.
tanto nada cambia mientras que en lo que respecta al ser humano todo puede cambiar.
¡Otra ilusión de la mente! qué ha cambiado el ser humano en esta tierra (si no destruyendo la vida, según el principio de la entropía). El ser humano nace y muere como el resto de la vida, come, caga, folla y ocupa el resto de su vida en un trabajo de mierda mientras espera una jubilación donde se aburrirá a cien centavos la hora mientras espera morir como en cualquier otro lugar y no domina este aspecto más que el resto
Nada impide describir la cadena de causas y efectos con relativo detalle, lo que es una fuente de comprensión, FUENTE DE PODER [*]y acción.
Siempre el yo que se expresa precisamente a partir de esta ilusión de poseer un PODER lo que se concreta cada vez más en el transhumanismo, el humano hecho superior tiene a dios en sus obras.
No veo dónde hubiera elogiado la ilusión, al contrario, estoy por la emancipación ilustrada.
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[*] un poder que puede justamente, ¡si es que nada en absoluto!
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por humus » 31/08/21, 16:16

Janic escribió:humus »31/08/21, 08:04
Podemos hablar de una cadena de causa y efecto describiéndolos, sin usar la palabra determinismo.
No importa qué palabras use, siempre que cubran el mismo concepto,

Precisamente no, pase lo que pase, la palabra determinismo, por su inevitabilidad, encierra la mente en el fatalismo borrando los potenciales que en lo absoluto están siempre presentes, pero la mente ya no los ve.
En algún lugar, la palabra determinismo encierra la prisión de la impotencia.
La palabra "poder" es sólo el contrapunto de esta impotencia.

Cuando entendemos que los GEI liberados al ritmo actual crearán molestias peores que los beneficios actuales, nos encontramos con el poder de decir: "seguimos o cambiamos de rumbo".
Si no estuviéramos informados de la RCA, estaríamos en el determinismo más total y por lo tanto sin el poder del cambio.

No hay necesidad de dar vueltas a los vínculos entre el ego y el poder.
Como qué palabras tienen un significado inconsciente (un poder), dado lo que la palabra "poder" provoca en ti.
por lo tanto, no independientemente de la elección del vocabulario.
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Exnihiloest » 31/08/21, 16:53

humus escribió:...
Precisamente no, pase lo que pase, la palabra determinismo, por su inevitabilidad, encierra la mente en el fatalismo borrando los potenciales que en lo absoluto están siempre presentes, pero la mente ya no los ve.
En algún lugar, la palabra determinismo encierra la prisión de la impotencia.
La palabra "poder" es sólo el contrapunto de esta impotencia.


Tiendo a estar de acuerdo, pero la existencia del determinismo no es una elección.

En ciencia, solo la mecánica cuántica deja una puerta muy pequeña abierta al no determinismo en la llamada interpretación de Copenhague. Pero dado que al menos otras dos interpretaciones son deterministas (la interpretación transaccional de Cramer y la teoría de múltiples universos de Everett) y también perfectamente compatibles con el formalismo QM, no se juega nada. Y en la interpretación de Copenhague, el azar juega un papel, por lo que si alguna vez existiera el no determinismo, no garantizaría nuestro libre albedrío.

Entonces no sabemos si el mundo es determinista o no, pero si no queremos suicidarnos de inmediato porque lo que nos sucedería sería inevitable, tenemos que actuar "como si" no lo fuera.

Cuando entendemos que los GEI liberados al ritmo actual crearán molestias peores que los beneficios actuales, nos encontramos con el poder de decir: "seguimos o cambiamos de rumbo".
....

Hemos entendido mal.
Cuando entendamos, el hombre podrá continuar tranquilamente su marcha hacia el progreso como lo ha hecho siempre desde los inicios de la humanidad. No está hecho para vegetar en lo sostenible, aterrorizado por el miedo al futuro destilado por un ecologismo más allá de toda ciencia.
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Sen-no-sen » 31/08/21, 17:07

Y en la interpretación de Copenhague, el azar juega un papel, por lo que si alguna vez hubo un no determinismo, no garantizaría nuestro libre albedrío.


El libre albedrío es un concepto que debe desempolvarse y debe ser reemplazado por la noción de "grado de libre albedrío", de la misma manera que la inteligencia o la conciencia.
Decir que un conejo está dotado de inteligencia es una cosa, pero eso no nos dice sobre su nivel de inteligencia, de ahí la noción de grado.

Permanecer en el tema John Conway et Simon kochen Desarrollamos un teorema del libre albedrío bastante relevante:
http://www.lifl.fr/~jdelahay/dnalor/LibreArbitre.pdf(Para el artículo de ciencia).
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Re: Opciones políticas para crear y mantener el desempleo




por Janic » 31/08/21, 17:40

Janic
No importa que palabras usemos en la medida en que cubran el mismo concepto,
Precisamente no, pase lo que pase, la palabra determinismo, por su inevitabilidad, encierra la mente en el fatalismo borrando los potenciales que en lo absoluto están siempre presentes, pero la mente ya no los ve.
O más precisamente (otra opción) al espíritu humano, por cultura, no le gusta esta noción de inevitabilidad porque precisamente se opone a su deseo " estar ahí por algo ¡Que es solo una manifestación, comprensible, del ego!
En algún lugar, la palabra determinismo encierra la prisión de la impotencia.

O libera por el contrario al notar que todos sus esfuerzos por cambiar el curso de las cosas son en vano
exmachin también lo expresa en esta oración: “Así que no sabemos si el mundo es determinista o no, pero si no queremos suicidarnos de inmediato porque lo que nos sucedería sería inevitable, tenemos que actuar 'como si' no lo fuera. "
exactamente, ¡estamos reducidos a fingir!
La palabra "poder" es sólo el contrapunto de esta impotencia.
Cuando entendemos que los GEI liberados al ritmo actual crearán molestias peores que los beneficios actuales, nos encontramos con el poder de decir: "seguimos o cambiamos de rumbo".

Claro ! Esto deja esperanza para los humanos que lo necesitan (yo también) para evitar la depresión que llevaría al suicidio, por ejemplo, como con este covid. La pregunta entonces permanece: " ¿Estoy tomando la decisión correcta y de acuerdo con qué criterios? "Ecologistas", ansiosos por solucionar los problemas que ellos, los humanos, habían iniciado en la agricultura, y por tanto por su forma de vida, reintroducimos especies de países extranjeros con diferentes condiciones y esto ha dado lugar a desastres ecológicos de los que luego se quejan los agricultores, cazadores , pescadores, propios ecologistas y el resto de la población. No basta con querer hacer algo, pero esto no debe volverse en contra de esta iniciativa.
Si no estuviéramos informados de la RCA, estaríamos en el determinismo más total y por lo tanto sin el poder del cambio.
Pero no cambiaremos nada, ni al margen, es decir casi nada. Les changements climatiques dus à l'activité humaine ont commencé avec l'ère industrielle dont tous, nous les nantis profitons allègrement et avant que nous commencions sérieusement à changer les choses, ce changement sera déjà installé de façon définitive (pour notre temps restreint d' ser humano)
No hay necesidad de dar vueltas a los vínculos entre el ego y el poder.
Como qué palabras tienen un significado inconsciente (un poder), dado lo que la palabra "poder" provoca en ti.
por lo tanto, no independientemente de la elección del vocabulario.
La palabra poder la tomo por su raíz, que es la capacidad de hacer o deshacer, no solo el orgullo de dominar, ¡incluso si está subyacente a la primera!
https://www.cnrtl.fr/definition/pouvoir
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