Decrecimiento de Timothée Parrique

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por ABC2019 » 14/07/21, 11:38

Ahmed escribió:Podemos apreciar la literatura producida por Céline sin suscribirse a sus delirios antisemitas ...

por una vez, se trata de saber si uno se adhiere o no a sus ideas, no de sus cualidades literarias. Aparentemente, incluso él realmente no se adhiere a él ...
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Ahmed » 14/07/21, 15:24

Fue una respuesta metafórica que requirió cierta cantidad de imaginación para comprender. Había olvidado que hoy prevalecía el modo binario ... : oops:

Para ser perfectamente coherente dentro de un sistema, necesariamente hay que adherirse a él en su totalidad, lo que implica limitarse a su disculpa; en cuanto nos mostramos un poco críticos, ya no estamos realmente "en las uñas" y aparecen las contradicciones ...
Sin embargo, no hay necesidad de lamentarlo demasiado, ya que también existen contradicciones dentro del sistema: A. Smith, uno de sus mejores teóricos, lo enfrentó a través de sus dos libros. El primero trató de "sentimientos morales", el otro, más famoso, celebró (entre otros) la "mano invisible" del mercado y, reflexionando sobre la compatibilidad entre estos dos temas, solo logró lo aburrido (¡pero interesante!) conclusión de que los criterios morales se aplicaban sólo al ámbito privado, mientras que en el ámbito público prevalecía lo contrario ...
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Exnihiloest » 14/07/21, 16:37

dede2002 escribió:
Exnihiloest escribió:... Y si casi nadie da el ejemplo saboteando su propio nivel de vida, es obviamente porque todos prefieren mantener sus ventajas, porque las ventajas del crecimiento, las hay de sobra ...

¡Tienes toda la razón! Los beneficios del "nivel de vida" tienen el mismo efecto que un medicamento. Ya no podemos prescindir de él, y ocultamos las externalidades negativas ... como la destrucción de las condiciones necesarias para la vida de los animales, de los que formamos parte.


Está razonando al revés. ¿Por qué el hombre ha mejorado su nivel de vida?

Simplemente porque no estaba satisfecho con su condición: demasiado tiempo, trabajo demasiado duro, niños que murieron a una edad temprana, la búsqueda diaria de alimentos, dolores de parto, frío y humedad en los hogares, varias enfermedades, incluidas algunas personas que no lo hacen. incluso oír hablar de ello hoy (jorobados, labio leporino ...), exploración del mundo prohibida excepto para unos pocos privilegiados, entretenimiento / cultura fuera del alcance ...

Los beneficios del nivel de vida no son una droga, sino el resultado de la aspiración de las personas. Encuentro insultante para todas las generaciones que nos han precedido afirmar que sus luchas, su trabajo, su inventiva, sólo darán como resultado una droga, y que las personas menos acomodadas que Occidente deberían estar felices con su suerte.!

Esta forma de los acomodados de hoy de mirar solo sus preocupaciones ambientales menores en comparación con la condición humana pasada es lamentablemente una mirada al ombligo aliada a una falta total de cultura en la historia.
La ecología es solo una ciencia entre otras, y aunque representara a todas las ciencias, que no es el caso, sería completamente insuficiente como principio de fundación de una sociedad. No solo hay ecología en la vida, salvo para quienes ven un ideal en la vida de la lombriz de tierra perfectamente inmersa en su entorno.
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Janic » 14/07/21, 17:07

extinguir
discurso completamente estúpido una vez más así:
Simplemente porque no estaba satisfecho con su condición: demasiado tiempo, trabajo demasiado duro, niños que murieron a una edad temprana, la búsqueda diaria de alimentos, dolores de parto, frío y humedad en los hogares, varias enfermedades, incluidas algunas personas que no lo hacen. incluso oír hablar de ello hoy (jorobados, labio leporino ...), exploración del mundo prohibida excepto para unos pocos privilegiados, entretenimiento / cultura fuera del alcance ...
Existe en la naturaleza una ley de equilibrio según la cual lo que ganamos por un lado es perder algo en otro. La clave es saber si el juego vale la pena.
Este aumento del nivel de vida, tan atractivo para algunos, ha provocado importantes pérdidas en la sociedad como los lazos familiares y la cohesión, especialmente en lo que respecta a los niños pequeños.
Hace unos años habían llevado a un grupo de niños a un artesano, no recuerdo qué, este artesano esperaba que estos niños le preguntaran sobre su trabajo, pero las únicas preguntas que le hicieron fueron:
¿Cuánto gana su trabajo? No lo sé ! y cuantas horas trabajas a la semana? No lo sé, ¡es mi trabajo el que decide! ¿Tienes todos tus fines de semana libres? etc ...
¡que desperdicio! : Cry:
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"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Ahmed » 14/07/21, 17:52

No solo hay externalidades negativas (de las que está hablando con bastante razón, Dede, y también debemos considerar las internalidades negativas: son estas últimas las que nos hacen sobrestimar el progreso objetivo e ignorar el retroceso subjetivo. La tecnología supone una modificación psíquica compatible con su existencia (hombre-máquina, pura objetivación de la razón contable), para que sea aceptable; una modificación que es imperfecta, pero que se complementa con la panoplia química de las diversas variaciones del soma ...
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por GuyGadeboisTheBack » 16/07/21, 13:27

Aquí, "la disminución":
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(ECL 14/07/2021)
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Exnihiloest » 16/07/21, 18:33

"- El capitalismo se está pudriendo camarada. Se pudre, se pudre ...
- Quizás respondió el otro, ¡pero a qué huele bien eso!
".
: Lol:
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por dede2002 » 18/07/21, 07:27

Exnihiloest escribió:...
Está razonando al revés. ¿Por qué el hombre ha mejorado su nivel de vida?

Simplemente porque no estaba satisfecho con su condición: demasiado tiempo, trabajo demasiado duro, niños que murieron a una edad temprana, la búsqueda diaria de alimentos, dolores de parto, frío y humedad en los hogares, varias enfermedades, incluidas algunas personas que no lo hacen. incluso oír hablar de ello hoy (jorobados, labio leporino ...), exploración del mundo prohibida excepto para unos pocos privilegiados, entretenimiento / cultura fuera del alcance ...

...


Entre los males que mencionas, y la vida conectada en 5G, en autos que conducen solos, con pequeños fines de semana en el espacio para los "reyes", hay un margen, y tal vez incluso un efecto de umbral ...

¿Cómo prevé la generalización de esta forma de vida a todos los habitantes del planeta?
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por ABC2019 » 18/07/21, 07:52

dede2002 escribió:Entre los males que mencionas, y la vida conectada en 5G, en autos que conducen solos, con pequeños fines de semana en el espacio para los "reyes", hay un margen, y tal vez incluso un efecto de umbral ...

¿Cómo prevé la generalización de esta forma de vida a todos los habitantes del planeta?


Personalmente, no me atrae en absoluto, pero no me atrae en absoluto ver horas de videos de IHU, así que obviamente no todos tienen los mismos gustos ...
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Grelinette » 18/07/21, 13:02

Leo en diagonal pero este tema ("Decrecimiento") es interesante aunque ahora parece un castaño, entonces un tema recurrente que vuelve con nuevos reflejos, visiones de otros prismas ... (aunque, en la parte inferior, al final no hay nada muy nuevo bajo el sol porque las ideas y los antagonismos parecen haberse enquistado firmemente en posiciones inmutables según el campo en el que se encuentren sus defensores).

Las declaraciones sobre el decrecimiento, su necesidad, su inevitabilidad según algunos, me recuerdan las declaraciones unánimes de los líderes políticos, económicos y financieros cuando comenzó la epidemia de Covid19: "¡El mundo después no será el mismo!", Otra forma de "Decrecimiento es inevitable").

Y luego, finalmente, el mundo posterior se ve furiosamente como el mundo anterior, y peor, porque las actividades humanas que caracterizan al mundo anterior finalmente van bastante bien, incluso mejor que en los días del mundo anterior. "Al mismo tiempo", como diría nuestro Manu nacional, por qué una hermosa mañana abriendo sus contraventanas al nuevo mundo, los poderosos y ricos de este mundo se dirían a sí mismos: "Aquí, hoy voy a reducir mi comodidad , comparte mi riqueza y mi poder! ... ". '

¿Qué conclusión podemos sacar de esta observación?

Simplemente que hay una brecha entre las ideas, los análisis, las reflexiones, los discursos, la teoría, etc., y los comportamientos, las acciones, la realidad de las actividades humanas que son fundamentalmente muy prosaicas y descansan de manera muy banal. en beneficio total y a corto plazo.

Esta observación es una ilustración fiel del aforismo filosófico de Blaise Pascal de sus Pensées: "El corazón tiene sus razones que la razón no conoce"; Es tan simple como eso !

El comportamiento humano responde más al objetivo del placer inmediato que al del pensamiento anticipatorio, y ahora sabemos que el striatum está en el origen de esta conducta glotona irreflexiva, un simple reflejo en resumen.

El hombre responde, en mi opinión, a este adagio: "Sé que no va a poder seguir razonablemente, pero es tan bueno que mientras pueda disfrutarlo, sigo y veré después", o simplemente : "¡Eso ya está tomado!".

En resumen, a menos que trituremos menos nuestro cuerpo estriado, la humanidad seguirá creciendo hasta alcanzar un infinito abstracto y distante ...

"¡Pero hasta dónde se detendrán", dijo Coluche!
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"La búsqueda del progreso no excluye el amor a la tradición"

 


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