Decrecimiento de Timothée Parrique

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Ahmed » 18/07/21, 13:20

Nos haces mezclas furiosas, Grelinette! Una de las cosas conmovedoras que a la gente le encanta escuchar en la televisión es que "el próximo mundo no será el mismo" y ese es el corazón del trabajo de los medios ...
Entonces, concluir que hay una esencia humana llevada hacia la mirada del ombligo es revertir la causa y las consecuencias: sí, este mundo actual, tal como ha sido configurado, difícilmente puede funcionar de otra manera. La "razón" fría y calculadora le ahorra al "corazón" sólo el lugar mínimo que le permite expresarse sin derrumbarse bajo el peso de su propia negatividad.
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Grelinette » 18/07/21, 15:00

Ahmed escribió:Nos haces mezclas furiosas, Grelinette! Una de las cosas conmovedoras que a la gente le encanta escuchar en la televisión es que "el próximo mundo no será el mismo" y ese es el corazón del trabajo de los medios ...

Ciertamente eso tranquiliza a la gente, pero creo que quienes hicieron estas declaraciones fueron hasta cierto punto sinceros y no siempre un cinismo calculado.
Me parece creíble que aquellos (los poderosos y gobernantes de este mundo) que mantenían que "el próximo mundo tuvo que cambiar"Se tranquilizaron también en una especie de conciencia de ser un eslabón activo y responsable del frágil sistema y de esta decadencia, un eslabón que podría verse afectado, como todos los vulgum-pecus, por este perturbador virus que ha llegado y del que no sabemos". ¡cómo o desde dónde y quién puede golpear a alguien sin siquiera haber verificado previamente si la cuenta bancaria de la víctima lo estaba preservando!

Ciertamente también, bajo la influencia de una fuerte emoción, y el comienzo de la pandemia fue uno, la naturaleza humana se deja ir a expresar incontroladas emociones resurgentes para luego cambiar de opinión en un reflejo del tipo "... finalmente, qué" Hacer ¿Me arriesgo personalmente? ¿Menos que los demás? ¡Vale! Así que no cambiemos nada y seamos discretos y sigamos levantando los brazos al cielo para dar el cambio ”.

Entonces, concluir que hay una esencia humana llevada hacia la mirada al ombligo, es revertir la causa y las consecuencias.

Estamos jugando a "¿Quién de la gallina o el huevo empezó?", Porque decir eso "este mundo actual, tal como ha sido diseñado, difícilmente puede funcionar de otra manera”, es también decir que el hombre por sus adicciones y conductas fundamentalmente ombligo e inconsciente no pudo construir nada más para satisfacer su codicia (voracidad) individualista e insaciable.

Para darte una imagen de epinal tan ingenua como habla, te mostraré los indios americanos que cazaban bisontes para llevarse solo lo que necesitaban, mientras los vaqueros recién llegados los exterminaban en unos años (el bisonte ... y el ¡Los indios también, para el caso, con dos pájaros de un tiro!) Sólo para satisfacer los placeres individuales. En cierta medida seguimos asistiendo hoy al mismo fenómeno con la destrucción de los bosques amazónicos que destruyen al mismo tiempo pueblos indígenas endémicos para satisfacer la codicia de unos pocos líderes de multinacionales.
(La pregunta que naturalmente viene a la mente es: "¿Por qué algunos humanos saben moderarse, razonar consigo mismos, mientras que otros son bulímicos e irrazonables?).

La "razón" fría y calculadora le ahorra al "corazón" sólo el lugar mínimo que le permite expresarse sin derrumbarse bajo el peso de su propia negatividad.

¡No entiendo el significado de tu frase! Que dices, Ahmed, me parece que implica que hay de antemano una reflexión intelectual consciente (Razón) para satisfacer al menos su envidia interior e individual hasta un límite destructivo, por lo tanto rozar los preceptos del Corazón. En realidad, al no ser la Razón un motor ni un asesor, existe una comisión de actos que se sabe que son perjudiciales para los demás, para la sociedad, para la humanidad y, en consecuencia, no podemos escondernos, para uno mismo, por lo tanto, en última instancia, autodestructivos.

Mi pregunta va más allá: ¿no hay un mecanismo reflejo irreprimible escrito en su cerebro (¡hola de nuevo el Triatum!) Que empuja al hombre a una precipitada avalancha de glotonería y a un "¿Cueste lo que sea?" ).
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Pedro » 18/07/21, 19:03

Creo que esta situación se explica (al menos en parte) por el hecho de que las personas menos escrupulosas (ver sociópatas francos) se ven impulsadas a puestos de responsabilidad donde pueden ejercer plenamente su poder de molestia. En un sistema sano estas personas estarían limitadas a funciones donde no podrían hacer daño, regulando así las molestias, ahí ocurre todo lo contrario y el sistema corre hacia su autodestrucción.
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por ENERC » 18/07/21, 20:05

Petrus escribió:Creo que esta situación se explica (al menos en parte) por el hecho de que las personas menos escrupulosas (ver sociópatas francos) se ven impulsadas a puestos de responsabilidad donde pueden ejercer plenamente su poder de molestia. En un sistema sano estas personas estarían limitadas a funciones donde no podrían hacer daño, regulando así las molestias, ahí ocurre todo lo contrario y el sistema corre hacia su autodestrucción.

No soy del todo de esa opinión. Creo que la gente todavía está "formateada" por su educación y experiencia. Incluso tenemos algunos ejemplos perfectos sobre esto. forum. :D

Tomemos, por ejemplo, ¿cuántas políticas en sentido amplio tienen algo que ver con la agrosilvicultura, la permacultura o incluso más simplemente con lo orgánico? Cuando los escuchas, se apegaron a la política agrícola de los años 60 que moldeó a los docentes hasta hace poco.
Seguramente serían menos estúpidos si leyeran el hilo did67 en el huerto del perezoso. : Cheesy:
La consecuencia es que siguen como ovejas la política dictada por la FNSEA o por Europa.

En el tema del PIB, Timothée Parrique lo ve correcto al cuestionar el método de calcular el PIB y reenfocarse en el bienestar. Pero, como él dice, casi todo el mundo tiene software de la década de 30 (1930 : Mrgreen: ).

Me sorprendió bastante ver cómo los miembros de la convención ciudadana sobre el clima que partieron de un conocimiento casi nulo alcanzaron rápidamente una madurez suficiente en estas cuestiones ecológicas.
Los políticos deberían ir a la formación con regularidad. En su mayoría son literarios y el mundo es cada vez más técnico. No es porque sean literarios lo que nunca entenderán, sino que necesitan una formación adaptada a su curso.

Para los altos directivos, el problema es diferente, ya que están formados por grupos de presión (finanzas / industria). Después el "pueblo" vota mal porque no entiende nada y está envenenado con propaganda.
Enviar a toda la "gente" a la formación me parece difícil, pero puede pasar por el nivel municipal o asociativo.

Me gustó mucho esta intervención de Thimothée que tiene el mérito de cuestionar lo que damos por sentado.
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Grelinette » 22/07/21, 15:55

ENERC escribió:
Petrus escribió:..
En el tema del PIB, Timothée Parrique lo ve correcto al cuestionar el método de calcular el PIB y reenfocarse en el bienestar. Pero, como él dice, casi todo el mundo tiene software de la década de 30 (1930 : Mrgreen: ) ....

Hace tiempo que se escuchan voces que dicen que el PIB es solo un indicador muy parcial basado únicamente en el crecimiento cuantitativo, ignorando cualquier dimensión cualitativa, y no es representativo de la buena salud de una economía.
El PIB da conclusiones erróneas; por ejemplo, decimos que el desastre de un derrame de petróleo aumenta el PIB.

En marzo de 1968, Robert Kennedy, candidato a la nominación demócrata para las elecciones presidenciales estadounidenses, ya lo martilló:
“El PIB no tiene en cuenta la salud de nuestros niños, la calidad de su educación, ni la alegría de sus juegos. No mide la belleza de nuestra poesía ni la fuerza de nuestros matrimonios. No piensa en evaluar la calidad de nuestros debates políticos ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro coraje, nuestra sabiduría o nuestra cultura. (…) En resumen, el PIB mide todo menos lo que hace que la vida valga la pena. "

Curiosamente, nadie quiere (ni se atreve) volver al cálculo del PIB ...

(https://www.monde-diplomatique.fr/publi ... nts/a54102)

Tomemos, por ejemplo, ¿cuántas políticas en sentido amplio tienen algo que ver con la agrosilvicultura, la permacultura o incluso más simplemente con lo orgánico?

Los políticos son una especie de seres para los que es difícil comprender el comportamiento. Son, sin embargo, personas "brillantes" en el sentido de que se han colocado en la cima de nuestras sociedades, generalmente habiendo realizado estudios brillantes. Por tanto, no podemos decir que no estén en condiciones de conocer o comprender un tema; si no es así, hay algo especial en ellos.

Sin duda un egocentrismo extraordinario, un ego exacerbado, una insaciable adicción al poder que los empuja a rechazar hechos evidentes ya cometer actos deletéreos para la comunidad que sin embargo se supone que deben "proteger". En definitiva, una serie de políticos están persuadidos de hacer el BIEN (¡en primer lugar a sí mismos!) Mientras que hoy muchos de nosotros pensamos que su comportamiento produce MAL en los demás ..., pero bueno, ellos, ellos. Políticos, están convencidos de la ¡contrario!
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Re: Decrecimiento por Timothée Parrique




por Grelinette » 22/07/21, 16:31

Los resultados dados por el cálculo del PIB me recuerdan este dicho:
Un estadístico que tiene la cabeza en un horno encendido y los pies en un bloque de hielo concluirá: ¡al final, la temperatura media es bastante soportable e incluso cómoda! : Cheesy:
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