Hacer sostenible es incompatible con el crecimiento?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
BobFuck
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por BobFuck » 27/02/13, 10:04

Obamot escribió:Mire, por ejemplo, lo que sucedió con los paneles de pantalla plana, con el consorcio Samsung-Sony + LG (S-LCD lanzado en 2003-2004 de memoria) haciendo casi el 40% de todas las pantallas en el mundo.
En el lado de las fotos, Sony fabrica más del 56% de los sensores CCD y más del 33% de los CMOS que se encuentran en sus cámaras de fotos o video hasta teléfonos móviles:


Para hacer paneles, sensores de cámara, chips de memoria o procesadores grandes, necesita una fábrica de 10 mil millones. Entonces se concentra, es normal.

Se implementan varias técnicas para lograr esto, por ejemplo, en pantallas planas, los condensadores de la fuente de alimentación serían, (por lo que aprendí de un reparador aficionado que aprovecha este sesgo para "resucitar "Pantallas arrojadas en el centro de reciclaje; ¿alguien puede confirmar?) especialmente configuradas para este propósito.


El fabricante del condensador proporciona toda la información en su documentación técnica. Por ejemplo, puede poner un condensador específico para contener 1000h a 85 ° C, 10.000h a 85 ° C, o 1000h a 105 ° C, etc. Es transparente.

Bueno, puede haber algunas series sospechosas (placas base de memoria triste MSI) donde la especificación no se cumple en absoluto porque el fabricante se ha bloqueado, pero es raro.

Por otro lado, la marca es realmente importante: podemos estar seguros de que un Panasonic, Nichicon u otro componente cumplirá con sus especificaciones ... si es Chong Bang, es más la lotería ...

Los condensadores están al lado de los disipadores de calor porque de lo contrario no funcionan. Entonces se calientan. El títere que dice "ponlos en el otro extremo" es un títere. Podríamos ponerlos en el otro lado de la PCB, pero es más caro. Podríamos enfriar mejor, tener mejor circulación de aire, pero es más grande y, por lo tanto, más caro, y la tendencia es la miniaturización, por lo que no son ventas. Podríamos aumentar el rendimiento de la fuente de alimentación para que se caliente menos, pero es más cara.

10 ° C menos duplica la vida útil. Por ejemplo, un "2000 h 105 ° C" a 45 ° C, o 60 ° C menos, durará 2 ^ 6 veces más, o 15 años en servicio continuo. Si es un 63V usado a 30V, estarás muerto antes de que golpee.

Pero la calidad cuesta. Básicamente, para que la pantalla de su PC dure 5 años más, costaría 1 o 2 euros más, por lo que 10 € más en el precio de venta. En una pantalla a 100-150 €, eso es mucho. La mayoría de los compradores elegirían el modelo de la competencia, y el jefe de la caja sería despedido por los fondos de pensiones estadounidenses que lo compraron para ganar dinero.

> "¿La fabricación sostenible es incompatible con el crecimiento?"

Yo diría que depende.

Tomemos una nevera de los 60, construida como un tanque, que dura 40 años. ¿Una nevera moderna durará 10 años? Pero consumirá mucha menos electricidad ... así que, si "sostenible" = "verde", depende. En cualquier caso, tenemos que reciclar la vieja mierda ...
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por elefante » 27/02/13, 11:51

La historia de los condensadores es completamente auténtica.

LG usa condensadores de voltaje justo: duran un poco más de 2 años.
Panasonic, no hay problema
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
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por Did67 » 27/02/13, 13:10

BobFuck escribió:
Tomemos una nevera de los 60, construida como un tanque, que dura 40 años. ¿Una nevera moderna durará 10 años? Pero consumirá mucha menos electricidad ... así que, si "sostenible" = "verde", depende. En cualquier caso, tenemos que reciclar la vieja mierda ...


Ciertamente!

Pero en relación con el debate:

1) Dije anteriormente que hay progreso técnico y por lo tanto existe obsolescencia "técnica" ...

2) El problema es la obsolescencia planificada: no hay razón para que el frigorífico moderno, altamente eficiente desde el punto de vista energético (esencialmente libre de un cuidadoso aislamiento), no deba durar 50 años como su " antepasado del cuco (que, por cierto, tuvo que "trabajar" mucho más - hablo del grupo - ¡porque el gabinete estaba menos aislado!).

Aún sería mejor tener un refrigerador económico Y duradero, ¿verdad? ¡Porque una vez más, no hay rasion que "técnicamente", no llega a la distancia!

Pero mientras tanto, inventamos la obsolescencia programada (les recuerdo que se trata de introducir un cimiento de "elementos débiles" para generar un fallo después de unos 10 años y obligar a recomprar un dispositivo del que el 97% de los elementos funcionaban perfectamente. !)


Experiencia personal:

- Tengo en el sótano el congelador AEG comprado por mis padres cuando tenía 10 años; Ahora tengo 60 años; así que sí, estoy casi furioso porque me gustaría reemplazarlo con un dispositivo A +++

- Reparé, hace aproximadamente 2 años, mi refrigerador Electrolux compró hace 12 años; unos 30 euros de monedas y funciona desde ...

- Reparé dos veces mi lavavajillas Whirlpool comprado hace 12 años; Ya no recuerdo las cantidades de las monedas; todavía funciona ...

- Reemplacé mi lavadora Whirlpool comprada hace 12 años por una vieja Bosch comprada de segunda mano que se niega a morir (la reemplazaría con una máquina con entrada de agua caliente, conectada a mi CESI). Era el programador que no podía reparar y un nuevo programador costaba más que el Bosch del vecino ...

Ahí, todo está dicho.
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por Did67 » 27/02/13, 13:15

BobFuck escribió:
Pero la calidad cuesta. Básicamente, para que la pantalla de su PC dure 5 años más, costaría 1 o 2 euros más, por lo que 10 € más en el precio de venta. En una pantalla a 100-150 €, eso es mucho. La mayoría de los compradores elegirían el modelo de la competencia, y el jefe de la caja sería despedido por los fondos de pensiones estadounidenses que lo compraron para ganar dinero ...


No necesariamente 10 euros, pero de hecho ...

Como resultado, el individuo compra una nueva computadora a 599 euros cada 3 años ...

Tus palabras ilustran bien que al razonar "en el sistema" y "como el sistema", no hay salida ...

En cierto número de productos para los que la obsolescencia "técnica" es menos marcada (que para los ordenadores, por ejemplo), no estoy seguro de que no podamos vender dispositivos garantizados durante 20 años por un 10 o un 15% más. ... Nevera, lavadora, calderas, plancha para gofres, robot de cocina ...

CF el anuncio de Honda que mencioné anteriormente (incluso si el trato es un poco "pirateado") ... La idea está ahí.
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por Culbuto » 27/02/13, 14:32

el hijo trabajó durante un tiempo para la sección de laboratorio de leroy merlin: tuvieron que determinar la resistencia del equipo vendido. Por ejemplo, determinar a partir de qué fuerza de impacto se arruinaría un fregadero. Y sorpresa: dan los resultados en lugares altos. decisiones tomadas: toman el equipo con la resistencia suficiente para un uso de cierto tiempo, ¡pero no suficiente historia para tener que renovarlo! Eso es para todos los artículos vendidos.
También tienes el documental sobre las fechas de vencimiento de los alimentos. La fecha de los yogures se determina de acuerdo con el tiempo que lleva vender sus existencias de productos producidos. ¡no tiene nada que ver con la investigación sobre posibles gérmenes o un informe de salud!

estamos bien en una sociedad de consumo .........
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por sherkanner » 27/02/13, 14:33

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Cuando trabajamos, siempre hay que dar 100%: 12% el lunes; 25% Martes; 32% Miércoles; 23% el jueves; y 8% el viernes
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por Forhorse » 27/02/13, 15:41

Culbuto escribió:También tienes el documental sobre las fechas de vencimiento de los alimentos. La fecha de los yogures se determina de acuerdo con el tiempo que lleva vender sus existencias de productos producidos. ¡no tiene nada que ver con la investigación sobre posibles gérmenes o un informe de salud!

estamos bien en una sociedad de consumo .........


Es cierto que trabajé durante un tiempo en la industria alimentaria y en la misma línea de producción, por lo que el mismo producto básico, la misma fabricación y, por lo tanto, la misma "vida útil" potencial que el DLC / DLUO escrito en el empaque. dependía de las especificaciones dadas por el cliente.
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por Did67 » 27/02/13, 17:06

sherkanner escribió:Quizás un primer paso en la lucha contra la obsolescencia planificada:

http://www.numerama.com/magazine/25223-une-elue-demande-une-vraie-garantie-de-2-ans-contre-l-obsolescence-programmee.html


Finalmente, es un poco ... débil e ingenuo.

El marketing se organiza de la siguiente manera:

- muy alta fiabilidad del equipo a los 5 años: esto hace posible ofrecer una "garantía ampliada" de pago y muy rentable. [¡aquí es donde se obtiene una buena parte del margen, especialmente si el "precio de compra"!]

- las averías ocurren masivamente después: se trata de unos 10 años, pero obviamente depende del uso ...

Dudo que actualmente sea posible legislar de manera efectiva sobre el tema, pero:

a) una obligación de garantía de 5 años cortaría el césped bajo los pies de extensiones de garantía jugosas ...

b) Creo que la obsolescencia programada se combatiría más con una "línea" de productos "garantizados 20 años" pero vendidos razonablemente más caros [hubo un tiempo, no sé si esto sigue siendo cierto, una marca como Miele tenía esta reputación de indestructibilidad!]

c) y sin duda mejor aún con una obligación legal de "reparabilidad": el truco, para los fabricantes, es obviamente asar un componente muy pequeño en el medio; resultado: el presupuesto de reparación es de 399 euros cuando el mismo equipo nuevo, más diseño, vale 429,90 en promoción! Así que tiramos ...

Recuerdo un informe en una cámara oculta en la que un fabricante de cajas reparaba televisores de plasma: el niño hacía ingeniería inversa, se sumergía en una placa, soldaba un componente a 10 euros, lo reemplazaba y listo ...
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