Mañana todos los parados?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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chatelot16
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por chatelot16 » 24/05/14, 18:08

Ahmed escribió:Chatelot, a medida que el precio de los robots continúa bajando, esto equivale a actualizar la relación entre su costo operativo y el de un número x de trabajadores lo suficientemente pobres como para vender su fuerza de trabajo en condiciones minimalistas.


los precios de los robots caen porque están llenos de equipos chinos

pero los chinos no continuarán fabricando para siempre a precios bajos para todo el mundo ... están ganando todo, están monopolizando al hundir la industria de todo el mundo ... y todo el mundo se verá afectado desarrollado ya no saber fabricar nada!

Entonces, para mí, para un proyecto de creación de empresas, ya no puedo contar con el tejido económico francés del que falta demasiado espacio: debemos comenzar desde la base y hacer lo que falta

la altura es que cuando salí de la escuela elegí una hermosa compañía que tenía exactamente esta política, y que desafortunadamente fue masacrada por un simple error de administración
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Ahmed
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por Ahmed » 24/05/14, 19:00

Es cierto que una serie de componentes de origen asiático están presentes incluso en equipos "serios", sin embargo, esto no es suficiente para explicar el declive de este tipo de equipos.

Pero los chinos no seguirán fabricando para siempre a precios bajos para todo el mundo ... están ganando todo, están monopolizando, hundiendo la industria de todo el mundo ... y todo el mundo se convertirá subdesarrollado, ya no puede fabricar nada!

Sí, esta es su estrategia, copiada del modelo occidental; desafortunadamente para ellos, esta visión del funcionamiento de la economía, de acuerdo con los cánones de los economistas convencionales, se basa en postulados erróneos.
Su "milagro" económico es un gigante con pies de barro y el enorme cúmulo de títulos estadounidenses que es producto de ello, una pura ilusión.
El equilibrio entre la producción y el consumo chinos en otros países es fundamentalmente defectuoso, en el sentido de que los dos no son saludables *, mientras que se fortalecen mutuamente temporalmente.
Lo que se les escapa, como en la mayoría de los europeos, es que su estrategia conduce a una disminución cada vez mayor de lo que es el objetivo de la economía: el aumento del valor.
Es de su éxito que vendrá su fracaso: lo que ya no funcionó en Europa solo resultó posible en las condiciones correspondientes a la etapa de desarrollo de China.
Con la evolución, el bloqueo ocurrirá más rápido de lo que ha sucedido aquí, ya que China ha podido dar el paso aprovechando el avance occidental.


* Insalubres no deben tomarse aquí en su sentido moral, sino en su ángulo mecánico, fundamentalmente autodestructivo.
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por Sen-no-sen » 24/05/14, 20:51

Petrus escribió:La automatización no es un problema en sí misma. No veo el daño en la automatización del trabajo extenuante, peligroso o repetitivo.


De hecho, la doxa tecnocrática afirma que el objetivo de la automatización es "aliviar" a los humanos de tareas dolorosas ... (¿Pero quién intervino en Fukushima? (... Burakumins ...)
¡Este argumento es un engaño, de la misma manera que los OGM tuvieron que acabar con el hambre!
En realidad, el trabajo sucio siempre lo realizan primero los humanos y luego, cuando estos últimos ya no son lo suficientemente productivos, las máquinas ...

Está claro que la evolución técnica no podría reemplazar las tareas humanas complejas en primer lugar, es por esta razón que sus tecnologías han reemplazado lógicamente los trabajos con bajo nivel de calificación: verificación de supermercado / autopista, línea de ensamblaje, etc. .permitiendo la instalación de una cortina de humo humanista.

Sin embargo, hoy en día existe un fenómeno mundial de reemplazo que llega a preocupar a los sectores con un alto nivel de calificación: pilotaje de aviones, farmacia, cirugía, etc. Ya no faltan los órganos de toma de decisiones ... esperando una IA.


Por otro lado, el gran problema es que las personas reemplazadas por robots simplemente están excluidas del sistema y usamos el miedo a esta exclusión para obtener aún más trabajo de los empleados restantes.


De hecho, es un proceso extremadamente perverso que lleva a los trabajadores a deshumanizar ...
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por Flytox » 24/05/14, 22:43

Janic escribió:Por las mismas razones que el marco rejuvenecido también. El proceso que también llevó a la gestión, que se hizo por promoción interna y antigüedad (por lo que el "viejo" encargado)
La sobrediplomización, el derecho de acceso directo a puestos de responsabilidad y gestión se supone que está validado por diplomas (desafortunadamente sin esta experiencia, esta visión global que solo se adquirió durante la vida profesional), tiene posiciones de toma de decisiones rejuvenecidas y, por lo tanto, proteccionismo de clase (en este caso, edad).


La "pequeña" supervisión de hecho ha rejuvenecido (una especie de pequeña estafa que la trae de regreso mucho antes de haber comenzado a comprender el trabajo). La alta dirección es siempre "vieja" (¿55 a 67 años?), Cerca del buen dios y de los accionistas. Estos viejos "de arriba" son los mismos que decretan que a los 45 años la clase baja ya no es competitiva y simplemente es bueno que los pongan en el armario mientras esperan poder despedirlos. Como que el ablandamiento cerebral y la falta de rendimiento es genético y solo se encuentra en las clases no dominantes. : Mrgreen:
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por Janic » 25/05/14, 07:01

hola flitox
La alta dirección siempre es "vieja" (¿55 a 67 años?)
¡Por el momento! Pero los verdaderos jefes de hoy son los múltiples mini accionistas y los fondos de pensiones (es decir, aquellos que están desempleados porque son demasiado viejos) por su cartera de acciones y que exigen la máxima rentabilidad. ¡Es la serpiente que se traga la cola!
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por Ahmed » 25/05/14, 10:06

Esta imagen de la serpiente mordiendo su cola es muy precisa: es un fenómeno de bucle.
Todos creen que son víctimas de otro (incluso si algunos son más víctimas que otros), mientras que todos son solo los agentes inconscientes del sistema (qué Sen-no-sen nombra una superestructura autónoma).
Aquellos que creen en "liderar", de hecho, solo obedecen los imperativos del sistema; derivan esta convicción sólo de la gratificación superior * que obtienen de ella.

* Lo cual en sí mismo es solo una retroalimentación positiva, que dirige a los agentes hacia lo que es más favorable para el sistema.
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por Sen-no-sen » 25/05/14, 14:48

Ahmed escribió:Cada uno cree ser víctima de otro (incluso si algunos son más víctimas que otros), mientras que todos son solo los agentes inconscientes del sistema (lo que Sen-no-sen llama una superestructura autónoma).


La teoría del superorganismo tecnocientífico hace posible evacuar la tesis de la conspiración (que no excluye la existencia de conspiraciones).
En contraste con este último, desafortunadamente encuentra muy poco eco en la literatura, y aucunen los medios "clásicos"!


Aquellos que creen en "liderar", de hecho, solo obedecen los imperativos del sistema; derivan esta convicción sólo de la gratificación superior * que obtienen de ella.


De hecho, podemos considerar los diferentes actores de la política, la economía y las tecnologías como oficiales del sistema.
Cada agente desempeña un papel que le corresponde y para el cual trabaja arduamente para obtener una propina.
Está claro que nuestros ministros y presidentes son más responsables de las misiones, tan desechables (¡pero difícilmente biodegradables!), Que los verdaderos funcionarios electos de la república ...
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por Pedro » 25/05/14, 17:37

Sen-no-sen escribió:De hecho, la doxa tecnocrática afirma que el objetivo de la automatización es "aliviar" a los humanos de tareas dolorosas ... (¿Pero quién intervino en Fukushima? (... Burakumins ...)
¡Este argumento es un engaño, de la misma manera que los OGM tuvieron que acabar con el hambre!

Sí, por supuesto, la automatización se implementa para aumentar las ganancias sobre todo, pero aún tiene efectos secundarios interesantes.

Hablemos también de los trabajos de mierda: http://www.slate.fr/story/76744/metiers-a-la-con
Ya había leído el artículo hace varios meses, pero creo que encaja bien con el debate, nuevamente es una aplicación del dogma del trabajo, más bien trabajar innecesariamente que trabajar menos.

También leí este artículo (en inglés) que encuentro complementario: http://thoughtcatalog.com/david-cain/20 ... -designed/
En definitiva, explica que el modo de vida "estándar" (trabajo a tiempo completo 5 días a la semana) se mantiene de tal forma que se justifica la sociedad de consumo.

Podemos sacar una conclusión común para responder al título del tema: mañana, puede que no todos estemos desempleados, pero cada vez más empleos carecerán de sentido, esta ya es la tendencia actual.

Soy bastante pesimista para el futuro pero tengo mis razones. Como ya se dijo varias veces en este tema, aquellos que tienen el poder de cambiar el sistema no tienen interés en él, por lo tanto, el sistema permanecerá en su lugar hasta que alcance sus límites físicos.
En cuanto a un cambio que vendría de la gente, ya no creo en él. Muchos están contentos con él y hay muchos medios implementados para hacernos creer que no hay alternativa a este sistema. Llevaría una enorme cantidad de tiempo esperar a que una masa crítica de ciudadanos lo cuestione, en contra de la corriente principal del pensamiento.
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por Sen-no-sen » 25/05/14, 19:09

Petrus escribió:Hablemos también de los trabajos de mierda: http://www.slate.fr/story/76744/metiers-a-la-con
Ya había leído el artículo hace varios meses, pero creo que encaja bien con el debate, nuevamente es una aplicación del dogma del trabajo, más bien trabajar innecesariamente que trabajar menos.

También leí este artículo (en inglés) que encuentro complementario: http://thoughtcatalog.com/david-cain/20 ... -designed/
En definitiva, explica que el modo de vida "estándar" (trabajo a tiempo completo 5 días a la semana) se mantiene de tal forma que se justifica la sociedad de consumo.


¡Completamente!
Los negocios de mierda son una consecuencia directa de la deshumanización del empleo.
En una sociedad donde todo tiende a volverse artificial, es lógico ver florecer trabajos alienantes.


Podemos sacar una conclusión común para responder al título del tema: mañana, puede que no todos estemos desempleados, pero cada vez más empleos carecerán de sentido, esta ya es la tendencia actual.


De hecho, el objetivo del sistema es perpetuarse y maximizar su campo de acción.
¡En tal lógica parece que el individuo que se convierte en cliente y luego en consumidor termina convirtiéndose en producto!
Ya existen muchas "fábricas de bebés" en el mundo, prueba de que incluso las cosas más sagradas tienden a convertirse en meros bienes ...


Como ya se dijo varias veces en este tema, aquellos que tienen el poder de cambiar el sistema no tienen interés en él, por lo tanto, el sistema permanecerá en su lugar hasta que alcance sus límites físicos.


Como se mencionó anteriormente, "la gente en el poder" son en realidad los secuaces de un sistema que los supera.
El presidente de la república ahora es solo un tipo de representante en comunicación, ejecuta las órdenes del sistema para que todo permanezca en su lugar.

Llevaría una enorme cantidad de tiempo esperar a que una masa crítica de ciudadanos lo cuestione, en contra de la corriente principal del pensamiento.


Debemos tener cuidado con las revueltas grupales, los levantamientos sociales son catarsis, la gente se enoja y lo expresa para liberar la violencia reprimida.
Tales manifestaciones de descontento se dirigen con mayor frecuencia a fines dudosos, por decir lo menos ...

Henri Laborit dice que es acerca de:

"Rebelarse es correr a su ruina, porque la revuelta, si se lleva a cabo en grupo, encuentra inmediatamente una escala jerárquica de sumisión dentro del grupo, y la revuelta, por sí sola, acaba rápidamente en la sumisión del rebelde. . todo lo que queda es la fuga ".
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por Ahmed » 25/05/14, 21:39

Pedro, el análisis de david caín utiliza varios materiales interesantes, pero pierde lo esencial, por falta de recurrir a conceptos adecuados.
Por ejemplo, esta confusión entre la cantidad de bienes y el valor:
A medida que avanzaban las tecnologías y los métodos, los trabajadores de todas las industrias podían producir mucho más valor en menos tiempo.
Hay, de hecho, un mayor valor producido si lo relacionamos con el enorme diferencial de producción; de hecho, debe hacerse una distinción cuidadosa entre el tamaño de los productos sensibles producidos y el aumento general del valor ...

Quizás esto es lo que lo lleva a concluir que existe una especie de conspiración destinada a privar indebidamente a los empleados del tiempo libre para obligarlos a un consumo compulsivo; su razonamiento es falso, pero su observación es muy correcta, especialmente cuando persigue su punto, señala que la insatisfacción es la fuerza impulsora de la compra.
Lamentablemente, no llega a la conclusión de que el objetivo de la economía va en contra de las necesidades de los hombres, a diferencia de la versión "oficial".

Sen-no-senDe hecho, existe una profunda tendencia a la desaparición del empleo, sin embargo este "ideal" es fundamentalmente opuesto al funcionamiento de todo el sistema.
Sin embargo, cada sector de actividad se esfuerza constantemente, porque el interés individual está en contradicción con el interés colectivo: en resumen, lo que constituye una ganancia temporal para la empresa resulta ser una pérdida duradera en la escala de conjunto.
Por eso creo que una sociedad robótica es una tontería total. Diseñado para resolver las contradicciones que conducen al estancamiento en la producción de valor, tenderá a acentuar estas contradicciones y eliminar cualquier posibilidad de crecimiento del capital.
Una simple carrera precipitada que tiende a amplificar recetas que nunca se han entendido completamente en todas sus consecuencias y que, lejos de salvar el sistema, precipitarán su caída.

A partir de la próxima semana se publicará una traducción al francés del trabajo reciente de Primero Lohoff et Norbert trenkle, titulado "La Gran Devaluación" y subtitulado "Por qué la especulación y la deuda estatal no son las causas de la crisis".
Esta síntesis densa y asequible proporciona un panorama de la economía mundial desde principios del siglo XX hasta la actualidad a la luz de los conceptos de Critica del Valor (de origen germánico, esta escuela de pensamiento sigue siendo poca). conocido en Francia y pocos textos están disponibles en francés, por eso lo menciono aquí).

A pesar de estas 352 páginas, lamento, sin embargo, que los autores no aborden la contracción de la clase media e ignoren la importancia del sector del mercado; Es cierto que el ángulo elegido es el de la economía y no el de la sociología, pero hay una falta de este lado.
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