Mañana todos los parados?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
Janic
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 19224
Inscripción: 29/10/10, 13:27
Localización: bourgogne
x 3491




por Janic » 26/05/14, 11:11

¡Hola
Otro aspecto, que no parece haber visto mencionado, es el efecto boomerang o reacción. Nuestro país (como otros) basó su riqueza y, por lo tanto, su economía en el robo, la explotación de los bienes de otros manifestada por las múltiples conquistas militares (con el objetivo de apropiarse de esta misma riqueza) y, por lo tanto, en última instancia, el la colonización. La descolonización ha provocado un agotamiento de los recursos (baratos o gratuitos) agravado por el desplazamiento de estos bienes a los países en desarrollo (anteriormente colonizados o no) o moderadamente reformulados en los países emergentes. Entonces, un doble empobrecimiento. El desempleo actual es solo un poco tardío porque está oculto artificialmente (por ejemplo, por la extensión del horario escolar y el atractivo del diploma "absolutamente necesario para tener trabajo"). Entonces, después de las vacas gordas donde todos se han beneficiado enormemente de estas (con pequeñas diferencias entre cada categoría en cuestión), ahora se debe asumir que son las vacas magras (¡esta es la gran lección de la historia!) Incluso si, contrariamente a la imagen bíblica utilizada y de la cual pocas personas conocen el origen, nadie tomó la precaución de dejar de lado lo que enfrenta la hambruna, ya que hay más cigarras que hormigas en nuestras sociedades anteriormente abundantes.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 26/05/14, 13:23

Ahmed escribió:
Sen-no-senDe hecho, existe una profunda tendencia a la desaparición del empleo, sin embargo este "ideal" es fundamentalmente opuesto al funcionamiento de todo el sistema.
Sin embargo, cada sector de actividad se esfuerza constantemente, porque el interés individual está en contradicción con el interés colectivo: en resumen, lo que constituye una ganancia temporal para la empresa resulta ser una pérdida duradera en la escala de conjunto.
Por eso creo que una sociedad robótica es una tontería total. Diseñado para resolver las contradicciones que conducen al estancamiento en la producción de valor, tenderá a acentuar estas contradicciones y eliminar cualquier posibilidad de crecimiento del capital.
Una simple carrera precipitada que tiende a amplificar recetas que nunca se han entendido completamente en todas sus consecuencias y que, lejos de salvar el sistema, precipitarán su caída.


Es cierto que desde un punto de vista económico, está claro que la robotización no tiene sentido en términos de macroeconomía.
Sin embargo, parece que los avances en biotecnología, xenobiología, robótica, "nube" nos indican que el proceso de automatización no responde solo a una simple lógica de desempeño microeconómico, sino hacia una evolución del vida biológica hacia un sustituto de reemplazo del que seremos las últimas piezas (transhumanismo).

Al mantenernos en la configuración actual, podemos concluir efectivamente que el sistema se está precipitando hacia la caída (bloqueo).
Sin embargo, los choques no deben considerarse como fallas sino como reestructuración permitiendo una renovación del cerebro colectivo.
Es por esta razón que estamos viviendo un período crucial en la historia de la humanidad: el punto de inflexión que se tomará puede llevarnos irreparablemente hacia el fin de la humanidad (posthumanismo) o hacia su renovación (camino de la sabiduría). ?).
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12307
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2968




por Ahmed » 26/05/14, 20:19

oui, Sen-no-sen, más allá de los mal entendidos determinismos económicos, se desarrolla una ideología que, aunque toma su fuente de ella, se libera de su lógica.
Mi cuestionamiento es, por tanto, el siguiente: dado que esta utopía del transhumanismo objetivamente refuta el modelo que lo subvenciona, ¿cómo y sobre qué bases podría alcanzar la escala deseada por sus impulsores?
En otras palabras, ¿cómo concebir el paso de una utopía capitalista a otra utopía?

Janic, No entiendo su análisis sobre la descolonización. Si la colonización constituía una oportunidad para las empresas en el centro, permitiéndoles tener acceso a recursos de materias primas y mercados preferenciales, la descolonización no tuvo los efectos generales que usted menciona.
De hecho, la retirada de los estados centrales, si bien los eximió de los costos de gestión / administración de las antiguas colonias, no rompió los viejos lazos de dependencia y, por lo tanto, perpetuó el extractivismo anterior.
Por lo tanto, la expansión del desempleo debe explicarse de manera diferente ... Ya le he dedicado muchas líneas.
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 26/05/14, 23:26

Ahmed escribió:Mi cuestionamiento es, por tanto, el siguiente: dado que esta utopía del transhumanismo objetivamente refuta el modelo que lo subvenciona, ¿cómo y sobre qué bases podría alcanzar la escala deseada por sus impulsores?


¡Es una pregunta bastante compleja!
La historia de la tierra y el Universo nos muestra que la evolución de los sistemas está correlacionada por una sucesión de auges y caídas.
Los defensores del transhumanismo / poshumanismo propusieron la idea de que un evento llamado "singularidad" conducirá a la humanidad (ciertamente después de un choque) para redefinirse a través de tecnologías avanzadas.
Al igual que la emancipación de los primeros mamíferos después de la desaparición de los grandes saurios (de los cuales eran padres ...), el post-humanismo necesitará la desaparición del sistema económico que lo vio nacer para ser completamente autónomo.


En otras palabras, ¿cómo podemos concebir el paso de una utopía capitalista a otra utopía?


Para ser más claros, cualquier sistema termina transformándose irreparablemente a través de retroalimentaciones, cuando este excede un cierto umbral (criticidad autoorganizada) el sistema se reestructura mediante una cascada de avalanchas, lo que da lugar a un nuevo sistema.
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12307
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2968




por Ahmed » 27/05/14, 21:30

El poshumanismo necesitará la desaparición del sistema económico que lo vio nacer para ser completamente autónomo.

Está bien para la avalancha, pero por el momento el post-humanismo es solo la extensión hiperbólica de las tendencias de un sistema que hace que los humanos sean cada vez más superfluos.
No hay rastro de lo que podría encontrar este nuevo sistema cuando el que funciona, cada vez más mal hoy, nunca ha despertado tanta credulidad y esperanza como cuando estaba a punto de implosionar.
Esta implosión (o avalancha) barrería, en mi opinión, el post-humanismo, así como todo lo que estaría relacionado con el viejo orden.
El posthumanismo me parece más un último intento de huir hacia adelante, un intento arcaico de perseguir la acumulación de capital creando ex nihilo Un sector verdaderamente nuevo en el que se puede invertir dinero de forma rentable.
La ironía es que si, gracias a esta estrategia, se obtuvieran nuevos beneficios, sería mejor reducir estos beneficios, debido a sus consecuencias a corto plazo ...
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 27/05/14, 22:28

Ahmed escribió:
No hay rastro de lo que podría encontrar este nuevo sistema cuando el que funciona, cada vez más mal hoy, nunca ha despertado tanta credulidad y esperanza como cuando estaba a punto de implosionar.


Si el sistema despierta tanta credulidad, se debe a que el "capitalismo" ha sido el modelo que más ha permitido crear riqueza.
Su mesianismo no fue cortés, permitió grandes modificaciones en la vida de los hombres, tanto en el mal como en el bien.
Por tanto, se considera, erróneamente, que es "eficaz" en términos de "progreso".
Sin embargo, un número creciente de personas está viendo las terribles consecuencias que tiene en la biosfera, a pesar de esto, ningún sistema ha sido capaz de suplantarlo por falta de conciencia.

Respecto a la ausencia de cualquier rastro de una "nueva sociedad", debemos referirnos a la historia: ¿los amerindios antes de sus desapariciones eran conscientes de los cambios que se iban a producir cuando llegaron los primeros conquistadores? ¿contra ellos?


El posthumanismo me parece más un último intento de escapar, un intento arcaico de perseguir la acumulación de capital creando desde cero un sector verdaderamente nuevo, en el que se puede invertir dinero de manera rentable.


De hecho, sin embargo, no podemos considerar este sector como un simple nicho de inversión.
¡Los medios implementados son de otro tipo que el inmobiliario en la costa española!
¡Las implicaciones geoestratégicas son gigantescas y arriesgan mucho! ¡No olvidemos que los puntos de venta son principalmente de naturaleza militar!


La ironía es que si, gracias a esta estrategia, se obtuvieran nuevos beneficios, sería mejor reducir estos beneficios, debido a sus consecuencias a corto plazo ...


Como ya he indicado, necesariamente se necesita un colapso para llegar a un nuevo paradigma.
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12307
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2968




por Ahmed » 28/05/14, 10:43

Su mesianismo no era un aburrimiento ...

Ha sido el sistema más productivo y, por lo tanto, el más destructivo que haya existido, ya que sus dos principios básicos son: movilizar a un máximo de hombres para trabajar y maximizar la cantidad de bienes producidos en un momento dado.
Es en la yuxtaposición de estas dos limitaciones que subyace el carácter mentiroso y utópico del capitalismo: a largo plazo, estas contradicciones no son sostenibles (al mismo tiempo, este impasse no es aparente).


... sin embargo, no podemos considerar este sector como un simple nicho de inversión.
¡Los medios implementados son de otro tipo que el inmobiliario en la costa española!

Habiendo estallado la burbuja inmobiliaria, casi no hay posibilidades de utilizar la enorme cantidad de capital en espera de valoración.
El sector de las energías renovables cuyo desarrollo parece tan deseable para muchos miembros eminentes de este forum no ofrece el carácter atractivo de un producto radicalmente nuevo: solo se trata de producir de manera diferente lo que ya existe.
¡El posthumanismo es "concreto"! : Cheesy:

¡No olvidemos que los puntos de venta son principalmente de naturaleza militar!

Esto podría dar la pista de un escenario de transición: el capital del trabajo vivo de un futuro en el que este trabajo nunca se realizará, revive, una vez más, la economía hasta que estalle esta última burbuja en su turno conduce al "gran crujido"; los que están "a cargo" utilizan entonces los sofisticados dispositivos desarrollados recientemente para asegurar el control y la esclavitud de la población, reservándose la parte del león y todas las mejoras vinculadas al transhumanismo ...

Plausible, ¿verdad?
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 28/05/14, 14:04

Ahmed escribió:Esto podría dar la pista de un escenario de transición: el capital del trabajo vivo de un futuro en el que este trabajo nunca se realizará, revive, una vez más, la economía hasta que estalle esta última burbuja en su turno conduce al "gran crujido"; los que están "a cargo" utilizan entonces los sofisticados dispositivos desarrollados recientemente para asegurar el control y la esclavitud de la población, reservándose la parte del león y todas las mejoras vinculadas al transhumanismo ...

Plausible, ¿verdad?


Si muy plausible!
Termodinámicamente, el acceso a una profusión de fuentes de energía conduce irreparablemente a las empresas a la competencia.
Las sociedades inadecuadas están desapareciendo, es el caso hoy de tribus indígenas poco a poco fagocitadas por el "sistema" y olvidadas por la historia.
El acceso a las tecnologías de punta lógicamente se distribuirá principalmente a los acomodados (como siempre ha sido el caso), estos últimos ejercerán su dominio sobre "los que no lo han hecho".
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12307
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2968




por Ahmed » 28/05/14, 19:45

Me encantaría estar equivocado ... :fruncir el ceño:
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 28/05/14, 21:07

Ahmed escribió:Me encantaría estar equivocado ... :fruncir el ceño:


¡Oh, sabes que el desempleo también puede tener sus lados buenos! : Mrgreen:
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.

Volver a "Economía y Finanzas, la sostenibilidad, el crecimiento, el PIB, los sistemas de impuestos ecológicos"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 204