Pequeña fábula sobre impuestos en Francia

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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por fc89 » 29/11/07, 18:56

Hola,

Chazelle escribió:
bonita fábula. "en todo caso viva Francia" con la pequeña nicola y sus amigas


¿BONITA MESA? pero ella es horrible : Cheesy:
En cualquier caso, me sentí bien al comienzo del proceso, un aumento de + 800 euros, todos los impuestos combinados, mientras que mi salario ha bajado durante 2 años. : Cry: : Cry:

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crispus
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por crispus » 29/11/07, 22:36

Todo depende de cómo presentemos la cosa, olvidándonos de "detalles molestos" ...

Ya leí esta fábula en otra forum y propuse mi epílogo:
____________

El camarero ahora se niega a servirlos, los 9 amigos van al supermercado local a comprar un paquete de cerveza (te dejaré calcular la distribución de la factura ...)

Después de un tiempo, el cantinero se da cuenta de que ya no está vendiendo sus acciones y está al borde de la bancarrota. Se ve obligado a bajar sus precios. Su mayorista que encuentra lo mismo en varios bares, también debe revisar su margen a la baja.

Al final, los 9 hombres se dan cuenta de que tienen los medios para regresar al bar, y se dicen a sí mismos que finalmente el 10 no fue un verdadero amigo ...

Pero el 9 no es mejor que el 10, es una apuesta segura que el ciclo comenzará nuevamente y que algún día beberán cada uno por su cuenta. :|
________

El "rico" no trabaja 50 veces más que los demás: su riqueza se la debe a la explotación de los otros 9 (o más): empleo (incluso esclavitud para los "más pobres"), recaudación de rentas (a veces indecente) , préstamos (incluso usura) ... No genera crecimiento por sí solo, enciende su dinero en circuitos esencialmente fuera de las preocupaciones de sus "hermanos": casino, lujo innecesario, inversiones en el exterior ... Por ejemplo, valoramos mucho a un emir que compra un airbus, que sigue siendo poco en comparación con el número de unidades realmente asignadas al transporte de pasajeros.

La dificultad es que, al estar en la cima de la pirámide, el acomodado se niega a pasar por un "parásito". Es un poco como el muérdago que dice estar al servicio del roble, quejándose además de estar rodeado de bellotas. : Cheesy:

Pero bueno, no debemos engañarnos, el hombre está hecho de tal manera que cada "piso" de la pirámide tiene la misma actitud despectiva hacia los niveles "inferiores", y aspira secretamente a acceder a los nivel superior.

Vivimos en una sociedad de injusticia, donde los intercambios se basan en el principio de TPMG (Tout Pour Ma Gu ... e): el precio de los productos y servicios no se basa en criterios de equidad, sino sobre el principio "¿cuánto puedo extraer del cliente sin matarlo?". Pero a fuerza de podar, no vuelve a crecer y es la recesión.

Por supuesto, en caso de crisis, los ricos serán los primeros en irse, por temor a pagar la factura, pero ¿debilitarán tanto la economía? Habrá reajustes dolorosos, pero esto solo afectará a la población que trabaja en artículos de lujo o pasatiempos caros. Después de un tiempo, las necesidades básicas costarán menos y lo superfluo será inexistente, eso es todo.

Por desgracia, mi escenario es ideal, porque en la práctica "uno" más bien designará a un "enemigo" responsable de la "crisis", en el que se hará la guerra para "reactivar la economía". :mal:

En cuanto a los impuestos, olvidamos fácilmente que existen multitud de lagunas fiscales que te permiten no pagar. Sólo los "ricos", los más cívicos o los "estúpidos", según el punto de vista, se dejan gravar al máximo. En la práctica, siempre que nuestro "rico" tenga tendencias mafiosas, el descuento del barman sería del 50% e iría directamente al bolsillo de este décimo hombre sin el conocimiento de los otros 10 ... : Lol:

Los más pobres son los más unidos, pagando impuestos "confiscatorios" (la palabra fea), es decir, aquellos de los que el contribuyente no puede escapar: IVA, TIPP (o TIC), impuestos locales ...
Al mismo tiempo, los "ricos" se quejaron pero compraron libres de impuestos, buscaron créditos fiscales y vivieron en un monumento histórico, por ejemplo.
Por cierto, ¡el impuesto sobre la renta paga tan poco que nuestro presidente quiere eliminarlo! : Mrgreen:

Mucho antes de las declaraciones populistas del Ministro de Finanzas Sarkozy, un cierto Alain Madelin que desembarcó en Bercy, había declarado que no aceptaba el hecho de que algunas de las mayores fortunas de Francia están ofreciendo asesores fiscales a tiempo completo para no pagar un centavo en impuestos Fue reemplazado como seco : Lol:

En la práctica, es la clase media, la que tiene ingresos suficientes para tributar, pero insuficientes para aprovechar las lagunas fiscales, la que paga por el resto de la población. Pero no puede quejarse, tiene suerte de no ser "pobre" ... : Lol:

En resumen, lo que distorsiona el juego en nuestro mundo perfecto es que el ideal comunista se enfrenta a la codicia humana: de repente
"La noción de compartir solo interesa a los que no tienen nada".

Y es una pena ...
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por Capt_Maloche » 29/11/07, 23:32

Agradable su análisis, pero qué subjetivo

La verdadera igualdad es aquella en la que todos pagan el mismo precio, y donde el salario corresponde a un tiempo trabajado, donde la inteligencia se ve solo como un regalo que debe usarse al servicio de los demás.

Es puro comunismo, en todo su bien, pero no necesariamente valora los esfuerzos invertidos por los trabajadores: ejemplo, entre un recolector de hojas y un investigador (que realmente busca y que debe capacitar a todos sus trabajadores). vida además de su trabajo)

Pero ahora, ciertas decisiones, ciertas operaciones tienen diferentes impactos financieros

Por lo tanto, llegamos al valor del trabajo y la posición de muchos líderes empresariales que no han dudado en sacrificar a veces su vida familiar, sus propiedades hipotecarias, etc. ¿Deberían compartir su éxito de manera equitativa? sus empleados son ciertamente parte de esto, pero ¿qué porcentaje? y sus fracasos, ¿pueden compartirlos?

así que buena suerte para valorar el trabajo de un psiquiatra : Cheesy: , un artista conocido o desconocido, un profesor universitario o un profesor

¿La capacitación tiene que ser remunerada por toda la vida de un trabajador cuando a menudo es la empresa (nuestros padres) la que la financia?

Estoy jugando al abogado del diablo, a propósito :D

Francamente, nuestro sistema, muy complejo, muy corrupto, no es ideal, pero podemos salir de él si queremos
AHH, obviamente, requiere una pequeña inversión personal
tienes que trabajar en el RER en lugar de jugar el game boy o jugar Soduku, aprender en la noche en lugar de ver series debilitantes que democratizan la violencia :mal:

pero no, el francés es sin duda perezoso para eso, por lo que espera a que otros lo hagan por él, sí, ¿pero quién?

podemos continuar entrenando, incluso si nos perdimos sus estudios para reclamar mejores posiciones (obviamente, todavía tienes que tener algo para vender de todos modos, una habilidad) y una habilidad se adquiere en el terreno, en la mierda es a veces difícil y no debes rendirte en la primera dificultad

Podría hacer un libro, demasiado largo para escribir, esta es una discusión para un almuerzo de negocios :D
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"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
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por Capt_Maloche » 30/11/07, 11:31

crispus, cuando almorzamos juntos? :D
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après




por crispus » 30/11/07, 13:04

Capt_Maloche escribió:crispus, cuando almorzamos juntos? :D


Sería un placer, en realidad prefiero almorzar, hay menosmotivos ulteriores : Lol:

Completamente de acuerdo en el lado subjetivo. Me quedé en la fábula, para señalar puntos de vista irreconciliables. Refuto la idea de que los más pobres beben todas las noches a simple vista. Si no tienen dinero, pueden ayudar a otros.

Respecto al impuesto y su distribución "justa":

El fraude fiscal es un deporte nacional, ganar más a costa de sus ciudadanos y el estado es una gran preocupación. Algunos despilfarran centavos, otros miles de millones, la mala fe es lo mismo.

¿Por qué quejarse del poco servicio prestado por el estado cuando no tiene medios? ¿Pero también la debilidad del crecimiento cuando los precios de los productos esenciales (alimentos, vivienda ...) no están relacionados con los ingresos de los clientes?

Más bien, con el pretexto de la equidad, las reformas fiscales han ampliado la brecha entre quienes saben cómo aprovechar el sistema y quienes lo padecen. Una escala única (por ejemplo: 5%) sin exenciones (asignaciones, ...) con deducción en la fuente (antes de que el ciudadano la haya "comido") probablemente aportaría más al estado. Además eso inutilizaría a muchos funcionarios del Tesoro Público y otros "asesores fiscales" ... Podríamos movilizar sus habilidades para cosas más útiles.

Lo que quería enfatizar es que, para las ventas minoristas, los precios deben adaptarse a los ingresos de los compradores. De lo contrario, el sistema se bloqueará.

El drama de nuestra sociedad "moderna" es que inventó el crédito para empujar virtualmente los límites de la solvencia: Imagen"¡No tienes dinero, pero puedes comprar!".

Pero la deuda solo tiene sentido si se usa para construir el futuro (por ejemplo, investigación). El crédito al consumidor es la cuerda que colgará nuestra economía, como lo están descubriendo los estadounidenses con su crisis debido al crédito hipotecario ... Es un poco HS pero quería aclarar mi punto de vista.

Te dejo, debo almorzar ... ¡Buen provecho! : Wink:
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por Capt_Maloche » 30/11/07, 14:55

No, no está fuera de tema, al contrario
estamos justo en el medio

Me gustan tus pequeños enlaces :D , pero pensé más bien "llevarte" a almorzar :D

¡Buen provecho !
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por bob_isat » 30/11/07, 17:00

Hola Christopher,

Lo que entiendo de tu fábula es que no debemos gravar demasiado a los ricos o se irán ...

Esta es una consideración muy de moda:

Bajo el disfraz de "modernismo", volvemos al principio de la progresividad fiscal, y más ampliamente de la solidaridad en definitiva, los valores de igualdad y fraternidad ...

¿A menos que haya entendido mal?
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por jean63 » 30/11/07, 17:49

Todas sus explicaciones son muy interesantes, pero de todos modos, lo mínimo es poder comer, encontrar alojamiento, calentar en invierno ... e incluso protegerse del calor excesivo en verano.

se llama funciones vitales.

Las personas que están en el límite de la etapa de supervivencia no hacen todas estas preguntas sobre impuestos.

Después de eso, hay discusiones de los ricos (de los que formamos parte ya que estamos cálidos frente a nuestra PC, bien conectados a internet) ... cómo compartimos el pastel ... etc. La caída del Muro de Berlín + la entrada de los chinos e indios y otros trabajos forzados en el gran reparto global de trabajo y dinero, permiten a quienes quieren y saben explotar a su vecino, hacerlo descaradamente y para ir a 'esconder' su dinero donde sea más interesante.

Los antiguos jefes de las compañías francesas y que amaban a su país nunca hubieran tenido la idea de irse al extranjero, pero en el mundo actual, la nación ya no importa, lo único que importa está ganando la mayor cantidad de dinero posible. Dicho esto, la presión de los accionistas que exigen cada vez más dividendos no es para nada en esta escalada.

En Francia queremos mantequilla y el dinero de la mantequilla, nadie quiere renunciar a sus "privilegios" (relativos a pesar de todo) adquiridos por las luchas sindicales desde 1945.

A nivel de Francia, incluso el diputado socialista Emmanuelli, había admitido haber pagado 0 impuestos sobre la renta gracias a las lagunas fiscales citadas por crispus =>

En cuanto a los impuestos, nos olvidamos fácilmente de que existen multitud de lagunas fiscales que le permiten no pagar. Sólo los "ricos", los más cívicos o los "estúpidos", según el punto de vista, se dejan gravar al máximo.
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Sólo cuando haya reducido el último árbol, contaminado el último río, el último pez atrapado que el hombre se dará cuenta de que el dinero no es comestible (indio del Mohawk).
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por bpval » 30/11/07, 19:42

hopla

Nos sentimos sabios

Tenderé a pensar como tú

Pero la sabiduría aún no me ha tocado, todavía no he almacenado mis sesenta ochos, por otro lado, están empezando a atascarse

¡Hola
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por Christophe » 30/11/07, 20:06

bob_isat escribió:¿A menos que haya entendido mal?


No, usted entendió eso, pero no eso ... el segundo punto que se entiende es que sin los impuestos de los más ricos, los pobres pagan más ...
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