Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano destinado a mil millones de euros para salvar el clima

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
Eric DUPONT
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por Eric DUPONT » 27/11/20, 08:10

El problema es más bien que el tiempo se propone ayudar a los inventores y proporcionarles lo necesario para desarrollar y producir su idea, pero que la empresa para crear es propiedad predominantemente del tiempo después de la adquisición de las patentes y Alianza del creador a la pobreza.

Creo que a edf le va mejor con el pulso https://www.edf.fr/pulse
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Christophe
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por Christophe » 27/11/20, 10:32

izentrop escribió:
Christophe escribió:está especializada en el sector de actividades de sociedades holding
No veo ningún problema, son solo instalaciones de gestión, ¿verdad? https://www.village-justice.com/article ... 32385.html



El problema es que el objetivo de una empresa, y más aún un holding financiero, es sobre todo ganar dinero ...

Me temo que el argumento "verde" es un gran lavado verde más ...

Si me equivoco, ¡están haciendo economía aplicada! Si es así, ¡mucho mejor!

Pero cuando veo que el capital social supera los 600 k € ... bueno, tengo algunas dudas ...
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Christophe
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por Christophe » 27/11/20, 10:36

Eric Dupont escribió:El problema es más bien que el tiempo se propone ayudar a los inventores y proporcionarles lo necesario para desarrollar y producir su idea, pero que la empresa para crear es propiedad predominantemente del tiempo después de la adquisición de las patentes y Alianza del creador a la pobreza.

Creo que a edf le va mejor con el pulso https://www.edf.fr/pulse


Listo !! Listo !! ¡¡Es exactamente lo que pienso !!

Ya existe una red privada de apoyo a la innovación en Francia, denominada incubadoras, agencias regionales de ayuda a la innovación y especialmente el BPI!

Así que permítanme expresar algunas dudas sobre filantropía y bueno para el planeta de esta empresa de tenencia...

Esta empresa se autoproclama fondo ciudadano ... ¿es la Bolsa un fondo ciudadano?
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ENERC
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por ENERC » 27/11/20, 14:10

ABC2019 escribió:
Eric Dupont escribió:sí tengo cálculos y de acuerdo con los cálculos termodinámicos teóricos gastamos casi tanta energía para producir nitrógeno líquido como recuperamos en la dirección opuesta. como un 98%, de memoria se necesitan 260 w para producir 1 kg de nitrógeno líquido y recuperamos en teoría 254 wh / kg. ... es una eficiencia de conversión.

el problema no es el rendimiento teórico, el problema es el rendimiento práctico del proceso que se propone utilizar. Las máquinas reales tienen rendimientos mucho más bajos que los rendimientos teóricos.

Incluso en el nivel de la eficiencia teórica surge el problema. En un ciclo Linde, aquí está la tasa de conversión en nitrógeno líquido a 7 ° C:
linde1.png
linde1.png (30.05 KiB) Visto 2837 veces


5% a 150 bares. Y entonces el 95% vuelve al compresor ...

El cálculo teórico da:
linde-2.png
linde-2.png (27.05 KiB) Visto 2837 veces


Estamos muy lejos del teórico 98% .... Los cálculos están disponibles aquí: http://biblio.univ-annaba.dz/ingeniorat ... Cherif.pdf
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Eric DUPONT
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por Eric DUPONT » 27/11/20, 15:13

El 5% que cotizas del ciclo de la India corresponde al nitrógeno que se licua durante la relajación y en ningún caso el rendimiento global. en el ciclo de la India, de la memoria obtenemos como máximo 1 kg de nitrógeno líquido por kWh. si miras la patente, no se trata del ciclo linde, ni tampoco de claude. siendo el ciclo claude más eficiente: 325 Wh para producir un kilogramo de nitrógeno líquido. Es decir, que el ciclo de claude está en el origen de Air Liquide.

la energía mínima para producir 1 kg de nitrógeno líquido es lo contrario de lo que se necesita para restaurar 1 kg de nitrógeno líquido a temperatura y presión ambiente. de memoria, alrededor de 250 wh por kilo. se toma 1 kilo de nitrógeno líquido y se añaden 250 wh al nitrógeno gaseoso a temperatura ambiente.
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por ABC2019 » 27/11/20, 15:27

Eric Dupont escribió:la energía mínima para producir 1 kg de nitrógeno líquido es lo contrario de lo que se necesita para restaurar 1 kg de nitrógeno líquido a temperatura y presión ambiente.

bueno no precisamente si tienes un mal desempeño ... bueno el problema es que puedes perder mucho trabajo en el calor disipado en el ambiente.
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por Eric DUPONT » 27/11/20, 15:50

a la inversa, en el retorno de energía se extrae mucho calor del medio ambiente ... al menos tanto como en la producción.
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por ENERC » 27/11/20, 15:58

ABC2019 escribió:
Eric Dupont escribió:la energía mínima para producir 1 kg de nitrógeno líquido es lo contrario de lo que se necesita para restaurar 1 kg de nitrógeno líquido a temperatura y presión ambiente.

bueno no precisamente si tienes un mal desempeño ... bueno el problema es que puedes perder mucho trabajo en el calor disipado en el ambiente.

Encontré el documento de Jean-Renaud BRUGEROLLE - Ex alumno de la Ecole Polytechnique. Ingeniero de Desarrollo en la División de Ingeniería
de la empresa L'AIR LIQUIDE. :D
Indica claramente una eficiencia teórica de 0,265 kWh por Nm3.
Sin embargo (y este es un tipo de Air Liquide escribiendo esto):
La tendencia actual es acabar con los ciclos de alta presión en favor de los ciclos de media presión, aunque estos últimos tienen una eficiencia ligeramente menor. Esto se debe a razones tecnológicas: de hecho, hasta presiones de 45 bares, es posible utilizar máquinas rotativas (tanto para compresión como para expansión) y mantener los intercambiadores de calor de placas mucho menos costosos que intercambiadores de calor de heridas de alta presión.
En estas condiciones, la velocidad del ciclo es aproximadamente ocho veces la velocidad del licuado. El consumo específico de un licuador es del orden de
0,67 kWh / litro o 0,95 kWh / Nm3 de nitrógeno líquido

La eficiencia global del ciclo es, por tanto, del 28%. (Relación entre la energía de licuefacción teórica y la energía total realmente gastada).

La principal ventaja de este proceso es su sencillez y fiabilidad. Solo el gas a licuar entra en la composición del ciclo que comprende muy pocos elementos. Por otro lado, tiene el grave defecto de tratar un caudal de gas muy elevado, lo que, sumado al hecho de que los gases tienen coeficientes de transferencia bajos, requiere el uso de grandes superficies de intercambio debido a las pequeñas diferencias de temperatura utilizadas. .
El uso de intercambiadores de calor de placas permite remediar este defecto porque tienen superficies específicas de intercambio muy grandes.
Las unidades actuales más grandes se acercan a las potencias de diez megavatios.


Por tanto, Air Liquide tuvo un rendimiento del 28% en 1972. El artículo es de 1972, pero me sorprendería que eso haya cambiado mucho.
https://www.persee.fr/doc/jhydr_0000-00 ... _12_2_4341

Editar: dado que debemos pasar 8 veces en el compresor, con una salida de 85 caemos exactamente en 0,28 (0.85 ^ 8).
Y con una eficiencia del 95% (no es fácil de construir), estaríamos al 66%
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Eric DUPONT
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por Eric DUPONT » 27/11/20, 16:07

Eric Dupont escribió:sí tengo cálculos y de acuerdo con los cálculos termodinámicos teóricos gastamos casi tanta energía para producir nitrógeno líquido como recuperamos en la dirección opuesta. como un 98%, de memoria se necesitan 260 w para producir 1 kg de nitrógeno líquido y recuperamos en teoría 254 wh / kg. ... es una eficiencia de conversión.


ves que mi cálculo teórico sobre la energía necesaria para producir 1 kg de elíquido de nitrógeno es bueno ... como el resto también.
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Re: Time for the Planet, el nuevo fondo ciudadano que tiene como objetivo los mil millones de euros para salvar el clima




por ENERC » 27/11/20, 16:33

Eric Dupont escribió:
Eric Dupont escribió:sí tengo cálculos y de acuerdo con los cálculos termodinámicos teóricos gastamos casi tanta energía para producir nitrógeno líquido como recuperamos en la dirección opuesta. como un 98%, de memoria se necesitan 260 w para producir 1 kg de nitrógeno líquido y recuperamos en teoría 254 wh / kg. ... es una eficiencia de conversión.


ves que mi cálculo teórico sobre la energía necesaria para producir 1 kg de elíquido de nitrógeno es bueno ... como el resto también.

No dije lo contrario. Pero como puede ver en el diagrama isentálpico:
Imagen

No se puede licuar si la temperatura a la entrada de la expansión isentálpica es superior a -150 ° C. esto tiene dos consecuencias:
- tienes que recuperar el trabajo mecánico del gatillo
- recuperarlo del compresor.

Pero como tiene que hacer varios pasajes en el compresor (Air Liquide dice 8 para bajar la temperatura antes de la expansión por debajo de -150 ° C), acumula las salidas de expansión y compresión varias veces.
Esto explica por qué el rendimiento real está lejos del rendimiento teórico.
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