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Alain G
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por Alain G » 05/02/09, 07:29

Parece que no entiendes cómo funciona la trifásica :mal:

Capitán Maloche
Si el neutro se rompe, realmente no tiene ningún problema, ya que el neutro está conectado a tierra a la salida del transformador y el neutro en su hogar proviene de la tierra.

Ahora Boubka la bifásica no existe, tendría que tener 2 fases de 180 grados y 4 conductores.

En la imagen de la publicación Miércoles 04 de febrero de 2009, 18:54 de Christophe, puede ver muy bien las tres fases cambiadas en el tiempo, estas sinusoidales son las fases, el voltaje en la columna izquierda y el ángulo en 360 grados o deberíamos haber escrito (ángulo en la fase completa de 360 ​​grados que ocurre 50 veces por segundo) desde donde están los 50 hz.

Cada 1/3 de 1/50 de segundo comienza una nueva fase que dura 1/50 de segundo

Ahora si toma tres conductores que llamamos aquí 1, 2 y 3
Entre 1 y 2, 2 y 3, 3 y 1, tiene cada una de las fases, si invierte cualquiera de los conductores (2 a la vez) invierte la rotación de un motor.
:|
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por boubka » 05/02/09, 08:17

¡Hola

para ALAIN G

PUEDE SER ESTE EL TRASTORNO TÉRMICO DE DOS FASES, entonces puedo hablar sobre la difase, pero persisto y firmo que la temperatura bifásica es correcta

fuente de wikipedia:
bifásica


El sistema de dos fases o Diphasé 'es un antiguo sistema de distribución de energía en Francia. Utiliza solo dos de las tres fases (tres fases) producidas y no el neutro a diferencia de la fase única y, a veces, podemos encontrar un tercer conductor de tierra. Este sistema todavía se usa, pero cada vez es más raro.

Todavía se puede encontrar en ciertos barrios antiguos de París, en las antiguas instalaciones de los países escandinavos, a la salida de los transformadores del Reino Unido, y en algunos otros casos.

para christhophe
mira el pdf de capt maloche c es muy explícito me uní
http://physique-eea.ujf-grenoble.fr/int ... nce05c.PDF

Si las fases están perfectamente equilibradas, el sistema de voltaje no se ve afectado.
en la práctica este nunca es el caso

En caso de desequilibrio de carga, el punto neutral se mueve y los voltajes de fase neutral
acercarse al voltaje compuesto para las fases menos cargadas, mientras que para
Las fases cargadas (baja impedancia) se vuelven más bajas que el voltaje único.

Vemos que podemos presenciar el colapso de la mayoría de los receptores monofásicos
sensible, luego a sucesivas averías, siguiendo la evolución del fenómeno que agrava la
desequilibrio (Z3 aumenta después de fallas y V3N aumenta como resultado); es
Un fenómeno de avalancha.


Parece que no entiendes cómo funciona el trifásico Evil o Very Mad


y harías bien en volver a abrir algunos libros de ingeniería eléctrica y practicar algo de electricidad aplicada :mal:
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por boubka » 05/02/09, 08:27

un detalle más para alain g

lo neutral de su residencia proviene de la conexión a tierra


falso el neutro se distribuye y proviene del punto medio del transformador.
Es este punto medio el que está fundamentado (en el caso de un régimen neutro tt)
el ddp entre tierra y neutro es efectivamente cero (en tt) siempre que tenga buena tierra
para los otros regímenes neutrales sigue siendo diferente ...
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por Christophe » 05/02/09, 10:21

boubka escribió:Observamos que podemos presenciar la descomposición de los receptores monofásicos más sensibles, y luego averías sucesivas, siguiendo la evolución del fenómeno que agrava el desequilibrio (Z3 aumenta después de las averías y V3N aumenta en consecuencia); Es un fenómeno de avalancha.


Ok, entiendo que hay un desequilibrio de fase (que no simulé) ... este .pdf habla principalmente de la influencia de la carga en el estado de la red: mis curvas son más teóricas y no me importan que el voltaje se distribuye independientemente de la carga ... (vinculado en la práctica pero no en teoría)

y harías bien en volver a abrir algunos libros de ingeniería eléctrica y practicar algo de electricidad aplicada :mal:


+1 Noto que ningún especialista ha comentado sobre las curvas que he dibujado, es algo más que copiar / pegar un enlace sin siquiera leerlo ...

Maloche si tienes un momento para echar un vistazo?
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por Christophe » 05/02/09, 10:59

Bueno, creo que lo encontré! Imagen

¡En caso de cambio de fase en la clasificación y si, por ejemplo, eliminamos gradualmente el cambio de fase de 120 ° a 60 °, obtenemos un neutral de 400V!
Imagen

Y en esta configuración, mira lo que obtenemos en Monofásico (M1 = P1 - N, M2 = P2 - N y M3 = P3 - N) con P1, P2, P3 y N del gráfico anterior:

Imagen


¡Y aquí tenemos los 400V entre 1 fase y el neutro que estábamos buscando!

La explicación de la emoción de EDF a diario es falsa o incompleta: 400V aparece por desequilibrio de fase (vinculado o no a la ruptura del punto neutro, ver .pdf de Schneider Electric) y no solo a la ruptura del neutro!

pd: ah, mierda, esta explicación no funciona si el neutral está conectado a tierra ... ¡Pfff, mierda, me rindo!
Dernière édition par Christophe el 05 / 02 / 09, 14: 19, 1 editado una vez.
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por boubka » 05/02/09, 11:22

400V aparece por desequilibrio de fase (vinculado o no a la ruptura del punto neutral, ver .pdf de Schneider

lo siento, los tri circuitos no siempre están desequilibrados y están más desfasados ​​que la teoría (carga inductiva, cos phi)
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por Christophe » 05/02/09, 11:24

Pkoi dices "Bueno no"? Decimos lo mismo ... :mal:

Creo que, en caso de una cabeza, bien podríamos tener, debido al salto de línea física, un cambio de fase de 60 ° ...

Así que encuentre una explicación clara y justa porque el documento de Schneider en ninguna parte indica que podemos tener 400 V en la fase única ...
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por boubka » 05/02/09, 11:28

Otra cosa es copiar / pegar un enlace sin siquiera leerlo ...


un poco fácil: leí y entendí ... lo explico más claramente esta noche (sin gráfico)
Una pista: piense que en el transformador los 3 devanados están unidos y trate de reflejarse como continuo con cargas en serie
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por boubka » 05/02/09, 13:30

mi explicación trataré de mantenerlo simple

suponga que está alimentado por la fase 1 + neutral y su vecino por la fase 2 + neutral
tienes que enchufar el televisor y tu vecino tiene su horno
si corta el neutro aguas arriba (ej .: transformador edf) el neutro se vuelve "volador" pero permanece conectado entre su casa y el vecino y terminamos con el horno en serie con el televisor, todo bajo un voltaje igual al entre fases, es decir, 400 voltios
la carga más resistiva (la que menos consume) en este caso la tele se encontrará bajo el voltaje más alto: cerca de 400v
cuando haga clic será otra carga muy resistiva que hará un fusible y así sucesivamente
luego está el fenómeno del desequilibrio que se convertirá en + en + importante enviando toda la tensión en la otra fase
(Estoy hablando de la resistencia para simplificar pero, por supuesto, hay inductancias o impedancias que juegan en el cambio de fase pero no demasiado en el voltaje para este fenómeno)
Espero haber sido lo suficientemente claro
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por Alain G » 05/02/09, 13:41

Bubka

Confundes la fase y el desequilibrio del circuito, pero quizás algún día lo entiendas. :mal:
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