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Capt_Maloche
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por Capt_Maloche » 24/11/09, 12:21

Kouillon escribió:
... LOL ! Si su pregunta sigue siendo bastante vaga, entiendo que está tropezando con el eterno problema de la física moderna: ¿cómo entender lo que no podemos imaginar?
...
Si resumimos:
¡Un fotón es un corpúsculo cuyo cálculo de posición solo responde a una ley probabilística llamada función de onda, y es por eso que un fotón es tanto una onda como un corpúsculo!

Irónicamente, fue porque quería filosofar más arriba que Einstein nunca avanzó en la teoría de la reunificación universal, ¡y creo que es una lección que aprender!

Einstein nunca aceptó que una ecuación probabilística defina la realidad. Hacer física cuántica, es aceptar que una probabilidad es realidad !

Podemos filosofar lo anterior si queremos, ¡pero es un error! ...

En resumen, ¡es un error creer que la ciencia se enfrenta a ella! Lo que se enfrenta a esto es nuestra capacidad de comprender cómo una probabilidad puede ser una ley justa.


De hecho, aquí estoy

eso me recuerda La guía del autoestopista galáctico con el recipiente con generador de improbabilidad :D

Morceau elige escribió:Un consejo práctico importante dado por la Guía es llevar siempre una toalla con usted. De hecho, permite, además de todos sus usos opcionales, mostrar a las personas que conocemos que tenemos una higiene irreprochable y, por lo tanto, las pone a priori en buenas disposiciones frente al viajero extranjero (siempre el sujeto a prejuicio en otra parte). Además, si una persona tiene una toalla de baño, deducimos que tiene todo lo demás y, por lo tanto, estamos dispuestos a prestarle.


En resumen, está surgiendo una nueva ciencia, la ciencia probabilística
pero es solo una representación matemática, y a priori imperfecta

Entonces, para usted, la "luz" está formada por partículas cuyo estado se puede describir con una función de onda; ¿Sería la luz la expresión de la actividad de los fotones?
¿Una ola o una partícula? : Cheesy:

sin embargo, ¿debemos entender que este "objeto" puede ser ambos al mismo tiempo?

como en el experimento de Young que describe la interferencia y muestra que la luz es una onda

Imagen

Hasta que no haya suficientes fotones ...

Deduzco que nuestra "representación" de este "objeto", si lo hay, no puede ser representada por ningún ejemplo macroscópico (la vida cotidiana, qué) pero a escala macroscópica, las nociones de energía, de poder, mientras que 'son intangibles y me los entiendo perfectamente,

En la misma línea, me gustaría conocer la opinión de un especialista en la materia para compartir su "visión" acostumbrada a que sería manipular esta noción.

Picado en Wiki:
cada sistema cuántico y, por lo tanto, cada partícula se describe mediante una función de onda que codifica la densidad de probabilidad [3] de cualquier variable medible (también llamada observable). La posición de una partícula es un ejemplo de una de estas variables. Entonces, antes de hacer una observación, la posición de la partícula se describe en términos de ondas de probabilidad.

Las dos rendijas se pueden considerar como dos fuentes secundarias para estas ondas de probabilidad: las dos ondas se propagan desde ellas e interfieren (ver diagrama de la derecha ⇒).

En la placa fotográfica, existe lo que se llama una reducción del paquete de ondas, o una decoherencia de la función de ondas: el fotón se materializa, con una probabilidad dada por la función de ondas: elevada a algunos lugares (flequillo brillante), débil o cero en otros (flequillo oscuro).

Este experimento también ilustra una característica esencial de la mecánica cuántica. Hasta que se haga una observación, la posición de una partícula se describe en términos de ondas de probabilidad, pero después de observar (o medir) la partícula, se describe mediante un valor fijo.
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por kouillon » 24/11/09, 13:59

Capt_Maloche escribió:sin embargo, ¿debemos entender que este "objeto" puede ser ambos al mismo tiempo?


¡Sí! Por eso estoy hablando de la experiencia del gato schrodinger: puede que no sea una, puede que sea la otra, son las dos al mismo tiempo. Einstein dijo acertadamente "Dios no juega a los dados" porque rechazó que una probabilidad sea la respuesta a una pregunta y consideró que esta solución era insuficiente. Por ejemplo, imagina que quiero calcular la probabilidad de un evento "mi hijo tiene el promedio en matemáticas" a partir del estudio estadístico de su curso ... Dibujo un gráfico, calculo la desviación estándar y determino por ejemplo, hay un 2% de probabilidad de tener entre 20 y 10 ... En este caso, obtengo una fórmula probabilística que en realidad es consecuencia de otros factores que he ignorado. Devanándome los sesos, podría reemplazar esta ecuación probabilística con una ecuación más determinista que involucre otras variables como el número de horas de revisión, su coeficiente intelectual, la cantidad de alcohol que bebe en la semana o si tiene novia o no. Esta función reemplazaría entonces efectivamente mi primer método, y Einstein estaría feliz. ¡Pero en física cuántica, este segundo método no existiría! No es que no podamos encontrarlo, ¡es que no tiene derecho a existir!

Si hubiera una ecuación determinista para la posición del fotón durante su propagación, ya no se comportaría como una onda sino solo como un corpúsculo. Desde un punto de vista matemático, es como tratar de resolver x² = 1. la solución es x = 1 AND x = -1.

En resumen, está surgiendo una nueva ciencia, la ciencia probabilística


Para nada ! Los probas son una herramienta matemática, al igual que los números complejos. En matemáticas, una probabilidad no es nada misteriosa y no representa en sí misma una ciencia. Es en física que le damos un significado diferente a una probabilidad (aunque preferimos decir que es en física que entendemos qué es una probabilidad): lo aceptamos como una respuesta, y si usted Jugar a la lotería determina cuáles son tus posibilidades de ganar; en física, describe los estados superpuestos.

sin embargo, en la escala macroscópica, las nociones de energía, de poder mientras son inmateriales se han dominado perfectamente,


Tomemos el caso de la radiactividad: ¿cómo se mide la estabilidad de un isótopo? ¡En media vida! Por qué ? ¡Porque la desintegración es un fenómeno cuántico que responde a una regla probabilística! Si observamos uno y solo un núcleo de uranio 235, podemos decir que tiene una probabilidad de desintegración de 0.5 en un período de 4 mil millones de años ... No hay fórmula que pueda decir "eso se va a desintegrar en 4, 3, 2, 1 ... ¡ahora! " En 4 mil millones de años, tal vez todavía esté allí, tal vez no ... Eso es lo que dice la física cuántica ...

Pero ahora, si toma 10 kg de uranio 235, en 4 mil millones de años, puede estar seguro de que quedarán 5 kg ... ¿Por qué? Simplemente porque va a aplicar su ley sobre miles de millones de núcleos, y finalmente, una probabilidad de que aplique una cantidad suficiente de veces termina convirtiéndose en una regla: pierdo la mitad de mi masa en 4 mil millones de años !!!

Newton no necesitaba conocer la naturaleza de la gravedad (además, en ese momento, creíamos en el éter) para encontrarle una regla de aplicación general y determinista. La forma en que funciona la gravedad en nuestra escala es solo la consecuencia de una probabilidad aplicada innumerables veces por unidad de tiempo en la escala cuántica.

Si pudiera lanzar desde mil millones de billones de veces por segundo y si promediara mi lanzamiento, en su escala, respondería a una macro-ley: genero el número 3.5, y podría jactarse de domine esta ley perfectamente y podría usarla en sus cálculos, en una escala macro, ¡eso sería perfectamente justo!

Para las tragamonedas de Young, ¡es EXACTAMENTE igual! El resultado del impacto del fotón después de su paso a través de la rendija responde a una ley probabilística: tiene una alta probabilidad de escribir aquí, menos de escribir allí. de cada cien fotones que pasan por la ranura, no se ve mucho. En miles de millones de fotones, se convierte en líneas y la probabilidad parece convertirse en algo concreto.
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por Remundo » 24/11/09, 15:43

Ah bueno, un Kouillon al que le gusta proba.

Buen apodo :P
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por gegyx » 24/11/09, 16:11

Kouillon escribió:Si hubiera una ecuación determinista para la posición del fotón durante su propagación, ya no se comportaría como una onda sino solo como un corpúsculo. Matemáticamente, es como tratar de resolver x² = 1.
la solución es x = 1 Y x = -1 ..


Excepto que allí, creo que es x = 1 O x = -1
La solución para la raíz² de 1 = l 1 l
Las posibles soluciones son = [1, -1]
I.e. 1 OU -1

Porque 1 * -1 = -1

Mal ejemplo para su demostración probalística.
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por renaud67 » 24/11/09, 16:49

Creo que las dos soluciones (1, -1) son adecuadas ya que los dos estados de onda / corpúsculo se aplican al fotón ... :?
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Los absurdos de ayer son las verdades de hoy y mañana banalidades.
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por kouillon » 24/11/09, 17:34

gegyx escribió:
Kouillon escribió:Si hubiera una ecuación determinista para la posición del fotón durante su propagación, ya no se comportaría como una onda sino solo como un corpúsculo. Matemáticamente, es como tratar de resolver x² = 1.
la solución es x = 1 Y x = -1 ..


Excepto que allí, creo que es x = 1 O x = -1
La solución para la raíz² de 1 = l 1 l
Las posibles soluciones son = [1, -1]
I.e. 1 OU -1

Porque 1 * -1 = -1

Mal ejemplo para su demostración probalística.


¡No es una probabilidad, es una ilustración con un caso binario para tratar de explicar que en MQ, la respuesta se disuelve en todos los casos posibles! Si hubiera dicho eso cuando lanzo una moneda al aire, son caras y colas, me lo hubieras dicho, pero no, es cara o cara, y tú a tu vez habrías ilustrado El hecho de que no entendí nada.

Creo que las dos soluciones (1, -1) son adecuadas ya que los dos estados de onda / corpúsculo se aplican al fotón ...


No, ni siquiera, era solo tener un ejemplo con un caso binario concreto, un poco como el gato de Schrodinger.
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por kistinie » 24/11/09, 21:02

Para el problema probabilístico, la teoría de la influencia de la conciencia es la respuesta que hasta el día de hoy me parece enriquecida por el mayor número de hechos coherentes si tratamos de abrirnos un poco.

Este es también uno de los puntos de introducción a este tema cuando mencioné el vínculo cada vez más tangible entre la materia y el espíritu.
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por Capt_Maloche » 24/11/09, 21:29

sin jugar con las palabras, la analogía me pareció interesante y esta "luz" me dio para ver un nuevo horizonte de reflexión

Por supuesto, hay otras cosas que me hacen cosquillas Imagen como por ejemplo el giro de electrones

cuál sería el origen del magnetismo de los materiales permanentes

aquí hay otro "truco" que no puedo concebir
Por mucho que capte perfectamente el magnetismo a escala macroscópica

¿Es esta la misma analogía?
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por kouillon » 25/11/09, 03:17

Capt_Maloche escribió:por ejemplo, el espín de electrones que sería el origen del magnetismo de materiales permanentes

¿Es esta la misma analogía?


Chincheta, allí, ya es más complicado ya que ya no hablamos de una partícula, sino de una propiedad intrínseca de una partícula ...

Como propiedad cuántica, está sujeta al principio de incertidumbre, y esa es la única analogía que veo allí. De hecho, notamos el giro como un vector con 3 componentes cuya norma es posible determinar con precisión (por lo tanto, el valor del giro: 0, 1/2, 1, 3/2 si admitimos supersimetría o 2) y el tamaño de uno de estos 3 componentes, pero luego se hace imposible calcular los valores de los 2 componentes restantes. Por otro lado, no se trata de velocidad o posición en cuanto a partículas, por lo que el resto de la analogía no se cumple.

Para el problema probabilístico, la teoría de la influencia de la conciencia es la respuesta que hasta el día de hoy me parece enriquecida por el mayor número de hechos coherentes si tratamos de abrirnos un poco.


Y ve ... todavía tengo que mantener mi posición, todavía hay grandes luces en esto forum ! ¡Desafío a cualquiera a encontrar un experimento que pueda vencer una predicción cuántica basada en una gran cantidad de ocurrencias!

Ve, concretamente, desafío a cualquiera a cambiar la vida media de un isótopo inestable enfocándose en la muerte. ¡Esto es pura probabilidad! ¡Le sugiero que experimente con O14 cuya vida media es cercana a las 20 horas! parece bastante bueno comenzar! Si logras resaltar una extensión o reducción de su vida media de 1 minuto, ¡estoy dispuesto a convertirme en Raeliano!
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por kistinie » 25/11/09, 09:54

Es una idea ... Harías un raélien muy adecuado :-)) pero en este caso un elemento cuya vida media es un poco más larga me parece más adecuado.

Los experimentos exitosos actuales más conocidos son sobre materia viva (germinación) o sobre una hoja de geranio.
http://www.theintentionexperiment.com/t ... experiment
http://www.theintentionexperiment.com/t ... eriments-2

En materia de forma molecular simple, a priori inerte, no sé si ya se ha probado y publicado con éxito, pero debería.
Además, dudo mucho que el ejército no haya estado allí.

Desde jefes de estado hasta grandes jefes e inteligencia, hasta la gendarmería francesa que tiene una forma de descarga estándar ... todos usan medios. La mediumnidad es una de las aplicaciones ancestrales del vínculo entre la materia y el espíritu.

Es mucho dejar de considerar condescendientemente enfoques del mundo que no se basan en la física académica.

Los dos enfoques son compatibles.

Finalmente, es importante pensar cuidadosamente sobre el hecho de que una experiencia del tipo materia-mente ya no requerirá un mínimo de serenidad y, al menos, neutralidad del operador. Así como en el mundo material es más fácil destruir que construir, la agregación de un pensamiento dirigido común será más fácil de romper que de construir.

Sin duda, esto es culpa de los experimentos llevados a cabo por la Universidad de Niza, donde la atmósfera ambiental probablemente era muy condescendiente, sospechosa o incluso hostil.
Las zanahorias orgánicas no se cultivan en lodos de depuradora.

Entonces, una experiencia sí, pero en condiciones serenas, con observadores neutrales o favorables al proyecto, lo cual no es obvio.


Ahora sin ir lejos, sin convertirse en un sectario, que no se da cuenta de que las plantas que amas crecen mejor. Cualquier jardinero digno de ese nombre lo sabe. Este hecho debería desafiarnos.

Para volver a la física y al punto cero, será lo mismo.
El factor Y del operador será importante, al igual que el entorno.
Para el gato o el EPR, lo que llamamos aleatorio o probabilístico podría ser el resultado de nuestra psique. La psique humana es un fenómeno muy inestable, influenciado por la luna, su jefe, la televisión, el clima ... por lo tanto, podría percibirse como aleatorio.


Este es también el proyecto de investigación que estoy implementando este año. Sin entrar en detalles, el principio es equipar mi velero trimarán de 40 pies con un sistema de pararrayos activo, un motor de imán permanente con recuperación FCEM y, por lo tanto, dos sistemas que potencialmente generan distorsiones del campos electromagnéticos

La experiencia está planificada en 2 fases.
Ph1: la tripulación es positiva, unida y favorable a la teoría de un vínculo entre la materia y el espíritu.

Ph2: la tripulación es séptica / hostil

La experiencia consiste en medir y recopilar elementos cualitativos y cuantitativos durante un período de varios meses:
El comportamiento del barco.
Averías
Actuaciones ...
Los comportamientos de los ocupantes.
Los parámetros climáticos y eléctricos encontrados.
Creo que el impacto climático podría ser el evento más marcado de la experiencia.

El pararrayos está actualmente en pruebas desde abril
El motor arrancará a principios de enero.
El bote está reparado, más de 1600 horas planeadas, quedan 600 por hacer
Entonces, comience las maniobras a fines del verano de 2010 o antes si encuentro ayuda.
Dernière édition par kistinie el 25 / 11 / 09, 10: 57, 6 editado una vez.
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