Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
cómo almacenar hidrógeno?
Acabo de comprar en la esquina pequeña un tanque flexible 25 m3, para almacenar agua ... pero no es originalmente para el agua es para transportar vino en el contenedor ... no es plástico simple, es un multicapa con barrera anti oxígeno en EVOH como bolsa en caja
esta capa EVOH protege el vino del oxígeno pero también tiene un notable sello de hidrógeno
pequeño detalle: una vez lleno con 25m3 de hidrógeno, los archimedes se elevan con 25kg ... y no estoy seguro de que este tanque pese más de 25kg ... es posible que vuele
Combinador de kwh hay en 25m3 de hidrógeno ... Acabo de calcular 88kwh ...
este tanque está reforzado por una capa de polipropileno blanco como la bolsa grande: tenga cuidado de que no sea duradero, pierde su resistencia unos pocos años al sol ... para proteger con unas pocas capas de polietileno negro
Acabo de comprar en la esquina pequeña un tanque flexible 25 m3, para almacenar agua ... pero no es originalmente para el agua es para transportar vino en el contenedor ... no es plástico simple, es un multicapa con barrera anti oxígeno en EVOH como bolsa en caja
esta capa EVOH protege el vino del oxígeno pero también tiene un notable sello de hidrógeno
pequeño detalle: una vez lleno con 25m3 de hidrógeno, los archimedes se elevan con 25kg ... y no estoy seguro de que este tanque pese más de 25kg ... es posible que vuele
Combinador de kwh hay en 25m3 de hidrógeno ... Acabo de calcular 88kwh ...
este tanque está reforzado por una capa de polipropileno blanco como la bolsa grande: tenga cuidado de que no sea duradero, pierde su resistencia unos pocos años al sol ... para proteger con unas pocas capas de polietileno negro
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
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«Hay quienes ven las cosas como son y se preguntan por qué. Yo, los veo como podrían ser y me digo: ¡por qué no! (Sir Bernardo Shaw)
« El futuro pertenece a aquellos que ven las posibilidades antes de que se vuelvan obvias. (Teodoro Levitt).
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
Aquí está, más prosaicamente, otro proyecto de valorización de la energía solar (fotovoltaica) en hidrógeno y para un sitio residencial
Después de haber devuelto mi antigua casa (> 50 años) a energía positiva (agua, electricidad y calefacción), planeo cambiar a la producción de hidrógeno para intentar desconectarme de la red (en Bélgica, la red sirve batería, a través del contador que gira hacia atrás). (Cf. [url = http: www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc] Archivo de resumen [/ url])
Elección probable del sistema: la Power Box de Solenco (SPB - patente de Solvay, Bélgica); el diseñador, el Dr. Vandenborre, anuncia que su SBP (Caja de alimentación Solenco) anuncia que esto permite producir hidrógeno (rendimiento del ciclo total de 41%) cuando hay un exceso de electricidad y rehacer la electricidad cuando falta y esto de forma automática, el calor residual (54%) que se recupera, la pérdida total sería solo 5%.
El SPB sería el primer sistema de este tipo existente al menos en Europa.
Gracias por decirme lo que piensas (al permanecer tan constructivo como sea posible)
Por lo tanto, es imposible estimar la duración de dichos ciclos que ocurrirá cada día, pero se puede hacer una estimación de la siguiente manera.
VALORACIÓN :
En lo que sigue, tengo en cuenta las cifras del período anterior que va desde el 1 de diciembre de 2016 al 5 de diciembre de 2017. Por lo tanto, todo es condicional. Debido a los numerosos ciclos del CEP a lo largo del año (principalmente entre noviembre y marzo), no es posible determinarlos con antelación, ya que depende de los ciclos de insolación captados por el seguidor fotovoltaico (seguidor de 45m² de superficie de captura) y que puede ser muy corta (menos de un minuto) hasta un máximo de 11 horas por día (como en la actualidad: casi 10 horas por día y registros de producción para ese mes: 70kWh o> 7,1 Wh / Wc el único domingo 25 de febrero)
([Url = http: www.retrouversonnord.be/Copie_de_Stat_Prod_Cons_BL_2015-version_25-7-2015.xls] Aquí están las declaraciones de producción / consumo] [/ url]
En general, se determinaron dos períodos para facilitar el cálculo.
¡Espero que mis cálculos sean precisos!
NB En lo que sigue CEP = par de electrolizadores / pilas de combustible de hidrógeno
periodo electrolizador: será, por tanto, comenzar la primera vez que la producción de hidrógeno (a través de la obra del electrolizador) desde mediados de marzo, es decir, cuando se inicia la generación de energía a exceden el consumo de energía y para llegar a un equilibrio de alrededor de 3.650 producir kWh (año tras año, la puntuación de bonificación de producción ahora alcanzado a principios de diciembre, por lo que se corresponde con la puntuación negativa actual de los minerales índice metros).
Debe tenerse en cuenta que durante este período de tiempo, el calor residual del electrolizador podría utilizarse para aumentar ligeramente el COP de la bomba de calor (PAC). Si no es técnicamente posible, es probable que esta pérdida de calor se encuentre en el 5% no recuperable.
NB El CEP tendría efectivamente un 95% de eficiencia total: electricidad> hidrógeno> electricidad + calor residual recuperado.
pila de combustible Periodo: entonces, a principios de diciembre, cuando la célula de combustible va a transmitir el electrolizador (ya que el consumo de energía comienza a exceder la producción de energía), producirá hidrógeno y una gran cantidad de calor que aumentar fuertemente la COP de la PAC, reducirá su consumo y así podrá usar los kWh ahorrados para el trabajo de la CEP.
Así es como se articulan las cifras de producción / consumo (por año).
La electricidad total que puede haberse producido a través del hidrógeno producido tendrá que ser (año a año) de 3.650 kWh.
Dada la pérdida del 59% para poder producir estos 3.650 kWh, el CEP deberá por tanto consumir alrededor de 8.900 kWh (de hecho, solo producirá el 41% de esta electricidad recibida) de los 11.500 kWh producidos. En este 59%, se encuentra el 54% de producción de calor del CEP y que, por tanto, corresponde a 4.800 kWh, que luego beneficiará a la PAC: como resultado, se ahorrará casi el 70% de su consumo que luego se reducirá. a 2.200 kWh (> 7.000 - 4.800); además, prolongará su vida útil en consecuencia.
Como recordatorio, este ahorro compensará casi toda la pérdida de 54% CEP en forma de calor.
Lo que realmente necesita ser producido más electricidad (a través de varias optimizaciones) Asciende a aproximadamente 1.200 kWh y por lo tanto poco más de 10% de la producción actual: 5% tal como se prevé en el ciclo CEP + diversas pérdidas estimadas en 5% (de hecho se añade que la pérdida adicional debido a equipo que será necesario para transferir las calorías producidas por el CEP al PAC - ver el párrafo siguiente).
En tales condiciones y para limitar drásticamente las pérdidas, solo se puede insertar un rendimiento de intercambiador de calor (tanque de almacenamiento intermedio) entre el CEP y el PAC.
NB
1 ° Será necesario establecer la temperatura de salida de la salmuera calentada hasta 20 ° máximo (de acuerdo con los límites técnicos de trabajo de la PAC).
2 ° El calor del CEP excedente (después de pasar por el intercambiador de calor) puede priorizarse para calentar (rango de temperatura entre 35 ° 45 °)
3 ° Si permanece entonces calorías, que se pueden inyectar en el circuito de retorno (al suelo) glicol agua a través de una válvula de solenoide controlada por un termostato y un pequeño circuladores: por lo que puede ser en parte recuperado en el agua del circuito de entrada de salmuera cuando la bomba de calor está funcionando.
Las pérdidas de la transferencia de calorías se limitarán notablemente gracias al aislamiento excesivo de los circuitos adicionales y del intercambiador de calor, de la manera que ya se ha practicado. para la caldera y el tanque de compensación.
Almacenamiento de hidrógeno :
Por lo tanto, la pila de combustible tendrá que producir 3.650 kWh y deberá tener una capacidad de almacenamiento suficiente con una reserva confortable, teniendo en cuenta que la producción anual puede ser mayor que el precio aquí en cuenta (el período anual anterior).
De acuerdo con el cálculo que se hizo para el Caja de alimentación Solenco (°), los cilindros 12 de 200bars hidrógeno comprimido puede producir 485kWh, dando 40,417 kWh por matraz.
En tales condiciones, necesitaría 90 (!) Garrafas de este tipo y, por lo tanto, más de> 7 unidades (como el que se muestra en la imagen), que ocuparía un lugar de 19m en 0,74 o 8,5m en 1,5m !!!
¡Ciertamente, el riesgo de fugas se multiplica por 90!
Entonces debes encontrar otra solución de almacenamiento.
Otras soluciones de almacenamiento (teóricas) (°),
- a 1bar: 12.400 m³ !!!
- Barras 75: 166 m³ (tanque 8,5 m de largo si 2,5 m de diámetro)
- a 350bars: 36 m³ (3 tanque m de largo si el diámetro de 2 m)
- en 700bars: 18 m³ (3 tanque m de largo x diámetro de 1m)
pero, ¿hay botellas distintas a las barras 200 para reducir el riesgo de fugas?
Entrevisté a McPhy por correo electrónico para informarme sobre el sistema de almacenamiento sólido.
En su página web, McPhy anuncia que es un " sistema completamente reversible (almacenamiento / recuperación) "Y" perfectamente adaptado a las fluctuaciones de las energías renovables (absorbe las variaciones de la producción de hidrógeno del electrolizador ".
° A una presión de 200bars, un cilindro de 0,9m²H puede producir 485kWh (consulte ), lo que da un equivalente de 180m³H a la barra 1,
y por lo tanto 2,695 kWh (485 dividido por 180)
Gracias por su ayuda !
Después de haber devuelto mi antigua casa (> 50 años) a energía positiva (agua, electricidad y calefacción), planeo cambiar a la producción de hidrógeno para intentar desconectarme de la red (en Bélgica, la red sirve batería, a través del contador que gira hacia atrás). (Cf. [url = http: www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc] Archivo de resumen [/ url])
Elección probable del sistema: la Power Box de Solenco (SPB - patente de Solvay, Bélgica); el diseñador, el Dr. Vandenborre, anuncia que su SBP (Caja de alimentación Solenco) anuncia que esto permite producir hidrógeno (rendimiento del ciclo total de 41%) cuando hay un exceso de electricidad y rehacer la electricidad cuando falta y esto de forma automática, el calor residual (54%) que se recupera, la pérdida total sería solo 5%.
El SPB sería el primer sistema de este tipo existente al menos en Europa.
Gracias por decirme lo que piensas (al permanecer tan constructivo como sea posible)
Por lo tanto, es imposible estimar la duración de dichos ciclos que ocurrirá cada día, pero se puede hacer una estimación de la siguiente manera.
VALORACIÓN :
En lo que sigue, tengo en cuenta las cifras del período anterior que va desde el 1 de diciembre de 2016 al 5 de diciembre de 2017. Por lo tanto, todo es condicional. Debido a los numerosos ciclos del CEP a lo largo del año (principalmente entre noviembre y marzo), no es posible determinarlos con antelación, ya que depende de los ciclos de insolación captados por el seguidor fotovoltaico (seguidor de 45m² de superficie de captura) y que puede ser muy corta (menos de un minuto) hasta un máximo de 11 horas por día (como en la actualidad: casi 10 horas por día y registros de producción para ese mes: 70kWh o> 7,1 Wh / Wc el único domingo 25 de febrero)
([Url = http: www.retrouversonnord.be/Copie_de_Stat_Prod_Cons_BL_2015-version_25-7-2015.xls] Aquí están las declaraciones de producción / consumo] [/ url]
En general, se determinaron dos períodos para facilitar el cálculo.
¡Espero que mis cálculos sean precisos!
NB En lo que sigue CEP = par de electrolizadores / pilas de combustible de hidrógeno
periodo electrolizador: será, por tanto, comenzar la primera vez que la producción de hidrógeno (a través de la obra del electrolizador) desde mediados de marzo, es decir, cuando se inicia la generación de energía a exceden el consumo de energía y para llegar a un equilibrio de alrededor de 3.650 producir kWh (año tras año, la puntuación de bonificación de producción ahora alcanzado a principios de diciembre, por lo que se corresponde con la puntuación negativa actual de los minerales índice metros).
Debe tenerse en cuenta que durante este período de tiempo, el calor residual del electrolizador podría utilizarse para aumentar ligeramente el COP de la bomba de calor (PAC). Si no es técnicamente posible, es probable que esta pérdida de calor se encuentre en el 5% no recuperable.
NB El CEP tendría efectivamente un 95% de eficiencia total: electricidad> hidrógeno> electricidad + calor residual recuperado.
pila de combustible Periodo: entonces, a principios de diciembre, cuando la célula de combustible va a transmitir el electrolizador (ya que el consumo de energía comienza a exceder la producción de energía), producirá hidrógeno y una gran cantidad de calor que aumentar fuertemente la COP de la PAC, reducirá su consumo y así podrá usar los kWh ahorrados para el trabajo de la CEP.
Así es como se articulan las cifras de producción / consumo (por año).
La electricidad total que puede haberse producido a través del hidrógeno producido tendrá que ser (año a año) de 3.650 kWh.
Dada la pérdida del 59% para poder producir estos 3.650 kWh, el CEP deberá por tanto consumir alrededor de 8.900 kWh (de hecho, solo producirá el 41% de esta electricidad recibida) de los 11.500 kWh producidos. En este 59%, se encuentra el 54% de producción de calor del CEP y que, por tanto, corresponde a 4.800 kWh, que luego beneficiará a la PAC: como resultado, se ahorrará casi el 70% de su consumo que luego se reducirá. a 2.200 kWh (> 7.000 - 4.800); además, prolongará su vida útil en consecuencia.
Como recordatorio, este ahorro compensará casi toda la pérdida de 54% CEP en forma de calor.
Lo que realmente necesita ser producido más electricidad (a través de varias optimizaciones) Asciende a aproximadamente 1.200 kWh y por lo tanto poco más de 10% de la producción actual: 5% tal como se prevé en el ciclo CEP + diversas pérdidas estimadas en 5% (de hecho se añade que la pérdida adicional debido a equipo que será necesario para transferir las calorías producidas por el CEP al PAC - ver el párrafo siguiente).
En tales condiciones y para limitar drásticamente las pérdidas, solo se puede insertar un rendimiento de intercambiador de calor (tanque de almacenamiento intermedio) entre el CEP y el PAC.
NB
1 ° Será necesario establecer la temperatura de salida de la salmuera calentada hasta 20 ° máximo (de acuerdo con los límites técnicos de trabajo de la PAC).
2 ° El calor del CEP excedente (después de pasar por el intercambiador de calor) puede priorizarse para calentar (rango de temperatura entre 35 ° 45 °)
3 ° Si permanece entonces calorías, que se pueden inyectar en el circuito de retorno (al suelo) glicol agua a través de una válvula de solenoide controlada por un termostato y un pequeño circuladores: por lo que puede ser en parte recuperado en el agua del circuito de entrada de salmuera cuando la bomba de calor está funcionando.
Las pérdidas de la transferencia de calorías se limitarán notablemente gracias al aislamiento excesivo de los circuitos adicionales y del intercambiador de calor, de la manera que ya se ha practicado. para la caldera y el tanque de compensación.
Almacenamiento de hidrógeno :
Por lo tanto, la pila de combustible tendrá que producir 3.650 kWh y deberá tener una capacidad de almacenamiento suficiente con una reserva confortable, teniendo en cuenta que la producción anual puede ser mayor que el precio aquí en cuenta (el período anual anterior).
De acuerdo con el cálculo que se hizo para el Caja de alimentación Solenco (°), los cilindros 12 de 200bars hidrógeno comprimido puede producir 485kWh, dando 40,417 kWh por matraz.
En tales condiciones, necesitaría 90 (!) Garrafas de este tipo y, por lo tanto, más de> 7 unidades (como el que se muestra en la imagen), que ocuparía un lugar de 19m en 0,74 o 8,5m en 1,5m !!!
¡Ciertamente, el riesgo de fugas se multiplica por 90!
Entonces debes encontrar otra solución de almacenamiento.
Otras soluciones de almacenamiento (teóricas) (°),
- a 1bar: 12.400 m³ !!!
- Barras 75: 166 m³ (tanque 8,5 m de largo si 2,5 m de diámetro)
- a 350bars: 36 m³ (3 tanque m de largo si el diámetro de 2 m)
- en 700bars: 18 m³ (3 tanque m de largo x diámetro de 1m)
pero, ¿hay botellas distintas a las barras 200 para reducir el riesgo de fugas?
Entrevisté a McPhy por correo electrónico para informarme sobre el sistema de almacenamiento sólido.
En su página web, McPhy anuncia que es un " sistema completamente reversible (almacenamiento / recuperación) "Y" perfectamente adaptado a las fluctuaciones de las energías renovables (absorbe las variaciones de la producción de hidrógeno del electrolizador ".
° A una presión de 200bars, un cilindro de 0,9m²H puede producir 485kWh (consulte ), lo que da un equivalente de 180m³H a la barra 1,
y por lo tanto 2,695 kWh (485 dividido por 180)
Gracias por su ayuda !
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«Hay quienes ven las cosas como son y se preguntan por qué. Yo, los veo como podrían ser y me digo: ¡por qué no! (Sir Bernardo Shaw)
« El futuro pertenece a aquellos que ven las posibilidades antes de que se vuelvan obvias. (Teodoro Levitt).
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
Acabo de volver a leer en parte el comienzo de los mensajes en jl Perrier
que yo sabía mucho, durante sus vacaciones familiares en el lago de los padres y para pasar las tardes para discutir con él y volver a hacer los cálculos
un buen error se ha deslizado en los datos que figuran en este sitio aquí
su heliostato no dio un poder de 50kw sino 5 kw
50kw es el poder de mont louis de 140 y algunos m²
Recuerdo que el constante solar y 340 w / m² por lo que no debemos inventar rendimientos milagrosos sin superficies significativas
que yo sabía mucho, durante sus vacaciones familiares en el lago de los padres y para pasar las tardes para discutir con él y volver a hacer los cálculos
un buen error se ha deslizado en los datos que figuran en este sitio aquí
su heliostato no dio un poder de 50kw sino 5 kw
50kw es el poder de mont louis de 140 y algunos m²
Recuerdo que el constante solar y 340 w / m² por lo que no debemos inventar rendimientos milagrosos sin superficies significativas
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
la constante solar, tal vez, pero a pleno sol sin nubes, bien orientada, alcanzamos 1000 W / m² en orden de magnitud. Por lo tanto, es un pico de energía que no es sostenible 24H / 24, por supuesto.
Dicho esto, los errores que has detectado son posibles.
Dicho esto, los errores que has detectado son posibles.
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
No creo que entiendas lo que es la constante solar
1000w por m² es 1368 w / m² fuera de la atmósfera y antes de ser absorbido por este
quédate en el mejor de los casos 340w / m² te guste o no
un poco de potasa, telefonee a Odeillo
1000w por m² es 1368 w / m² fuera de la atmósfera y antes de ser absorbido por este
quédate en el mejor de los casos 340w / m² te guste o no
un poco de potasa, telefonee a Odeillo
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- Remundo
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
no mi pequeño descendiente.
1368 W / m² es la llamada energía solar AM0: lo que recibimos frente al Sol en la Tierra, pero en el espacio, fuera de la atmósfera y cerca de la Tierra.
La energía solar AM1,5 corresponde a lo que queda en el suelo después de cruzar las atmósferas 1,5, siempre bien bajo el sol, en el piso de las vacas y sin una nube. Se trata de 1000 W / m²
después, si tenemos en cuenta las alternancias día-noche, el efecto angular de la rotación de la Tierra, tenemos la "famosa constante solar" de 342 W / m²
Aquí hay un análisis más fino de acuerdo con la geografía de la energía solar moyenne recibido por m²:
1368 W / m² es la llamada energía solar AM0: lo que recibimos frente al Sol en la Tierra, pero en el espacio, fuera de la atmósfera y cerca de la Tierra.
La energía solar AM1,5 corresponde a lo que queda en el suelo después de cruzar las atmósferas 1,5, siempre bien bajo el sol, en el piso de las vacas y sin una nube. Se trata de 1000 W / m²
después, si tenemos en cuenta las alternancias día-noche, el efecto angular de la rotación de la Tierra, tenemos la "famosa constante solar" de 342 W / m²
Aquí hay un análisis más fino de acuerdo con la geografía de la energía solar moyenne recibido por m²:
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
Para aquellos que estén interesados, una información importante si resulta utilizable industrialmente.
https://www.wedemain.fr/HySiLabs-revolu ... a3463.html
Es un principio de transporte de hidrógeno que me parece genial.
Se carga en un material basado en sílice, se volvería sólido y durante la extracción se volvería líquido nuevamente.
No se menciona el costo de la energía, pero si realmente resuelve el problema de almacenamiento, podemos permitirnos perder la transformación.
https://www.wedemain.fr/HySiLabs-revolu ... a3463.html
Es un principio de transporte de hidrógeno que me parece genial.
Se carga en un material basado en sílice, se volvería sólido y durante la extracción se volvería líquido nuevamente.
No se menciona el costo de la energía, pero si realmente resuelve el problema de almacenamiento, podemos permitirnos perder la transformación.
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- experto Econologue
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
El futuro dirá si este costo se puede reducir, de lo contrario seguirá siendo un producto de nicho https://fr.wikipedia.org/wiki/Polysilan ... 3%A9nergiephil53 escribió:No se menciona el costo de la energía, pero si realmente resuelve el problema de almacenamiento, podemos permitirnos perder la transformación.
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- modérateur
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la producción de hidrógeno solar
Remundo escribió:Aquí hay un análisis más fino de acuerdo con la geografía de la energía solar moyenne recibido por m²:
Si te sigo, ¿son los días h24 y 365?
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