almacenamiento estacional entre la energía solar térmica

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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 23/12/19, 21:12

lilian07 escribió:De hecho "si fuera simple" eso ya estaría en su lugar, la dificultad como solución además radica en esta rentabilidad ....


¡Estamos de acuerdo! Y por lo tanto afirmar "En la autoconstrucción y con los menores costos de los paneles solares térmicos y las bombas de calor agua-agua, el almacenamiento fuera de temporada se amortiza en menos de 10 años."es un poco perentorio.
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Christophe
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Christophe » 24/12/19, 11:21

Apenas veo cómo una bomba de calor agua-agua se puede utilizar para el almacenamiento entre estaciones de una manera más interesante que bombear calorías en el suelo, como se ha hecho durante décadas.

De hecho, su consumo eléctrico es muy importante: ¡por lo tanto, es necesario acoplarlo a un almacenamiento eléctrico serio si queremos apuntar al almacenamiento real entre estaciones! Por el precio, incluso chino, del kWh eléctrico almacenado es impensable ... ¡si agrega bien el margen del importador / instalador, entra en utopía!

Un tampón térmico simple con intercambiador pasivo se puede elevar más interesante, pero no trabajamos en el mismo rango de T ° ... por lo que necesitamos más volumen almacenado ...
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Eric DUPONT » 24/12/19, 12:48

Para la camarché, la energía solar térmica entre estaciones tendría que estar a la escala de una ciudad. Por otro lado, con nitrógeno líquido podemos almacenar pequeñas cantidades durante varios meses sin demasiadas pérdidas.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por lilian07 » 24/12/19, 13:08

Para que el almacenamiento sea útil, la temperatura del stock no debe caer por debajo de una temperatura determinada (capacidad de emisión).
La bomba de calor geotérmica está allí como en una perforación convencional, pero solo en respaldo (respaldo) cuando la temperatura del stock es de alrededor de 25/28 ° (temperatura por debajo de la cual el stock ya no es explotable con transmisores de muy baja temperatura).

Por lo tanto, la bomba de calor funciona con una eficiencia muy alta (por un corto tiempo) y reduce la temperatura del stock, que luego será más eficiente para recargar las calorías solares térmicas de la primavera, cuando los paneles generalmente no producen. por lo tanto, también puede consumir menos energía en electricidad en una fase desfasada en comparación con el pico de la red ENEDIS para el consumo invernal.

El costo de la perforación de material térmico es aproximadamente similar a 2 perforaciones verticales profundas convencionales (100 m).
La perforación profunda requiere mucha potencia y una perforación grande, aunque no necesariamente es muy ecológica para un COPA de alrededor de 4.

La pregunta que siempre me hago y si es mejor ahorrar un PAC o leña, la asociación del stock hace que los 2 sistemas sean ventajosos y siempre tengo preferencia por un sistema que reduzca el uso de electricidad.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por lilian07 » 24/12/19, 13:21

[presupuesto] solar termal interestacional debería estar a la escala de una ciudad [/ presupuesto

No necesariamente, Drake Landing está a la escala de un distrito y muestra las posibilidades de almacenamiento en el suelo de la energía solar térmica. Se han llevado a cabo varias optimizaciones para mejorar la cobertura solar que alcanzará el 97% después de 5 años de operación. Lo sorprendente es que fueron las simulaciones las que hicieron viable el proyecto y también mejoraron el rendimiento del sistema.

Siempre proporcione una copia de seguridad de calefacción para dichos sistemas, por lo que es importante elegir el que tenga la ventaja de operar con un stock como la caldera de leña, por ejemplo.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 24/12/19, 13:26

Christophe escribió:Un tampón térmico simple con intercambiador pasivo se puede elevar más interesante, pero no trabajamos en el mismo rango de T ° ... por lo que necesitamos más volumen almacenado ...


Creo que las discusiones de las primeras 30 páginas hablaban bien de un esquema: la recarga en verano (y cuando es posible en invierno) del almacenamiento enterrado a través de colectores solares térmicos, y la descarga en invierno a través de una bomba de calor de agua / agua que permite identificar el nivel de temperatura a un valor suficiente para garantizar el calentamiento de una casa existente.

Pasivo puro (sin PAC), no creo que pueda llevarte muy lejos en invierno. Por supuesto, podemos sacar el eterno ejemplo del "aterrizaje de Drake". Pero las casas son de modo "nuevo" y "termo".

Editar: publicaciones cruzadas con las de Lilian07.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por lilian07 » 24/12/19, 15:17

Esto es lo que tenemos en temperatura en el stock durante 12 meses de simulación el primer año, el 1 de enero la tierra está a 10 °.
40 m2 de panel solar / stock de 1500 m3 de tierra, clima Bourg Saint Maurice en Saboya (gráfico rosa)
temperatura promedio del stock 24,5 ° el 31 de diciembre (curva marrón)
La curva azul muestra la temperatura de salida del stock de tierra.
Hay una reducción constante de 2000 W del 15 de octubre al 1 de enero.
Observamos que es posible una operación con una bomba de calor porque la temperatura de la tierra el 1 de enero es de alrededor de 24 °
También creo que una caldera de leña sería igual de relevante porque también aumentaría la temperatura promedio del stock.
Lo que no vemos en el gráfico es que el segundo año comenzamos el almacenamiento de la tierra a una temperatura de alrededor de 22 ° C ... al final del tercer año en las mismas condiciones de trasiego el stock está a 3 ° C.
Piezas juntas
simulación.jpg
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 24/12/19, 15:59

El software es bueno, solo necesitas saber cómo imponerles límites físicos ...
¿Esperan calentarse pasivamente con un fluido a 28 ° C al comienzo del período de calentamiento y a los 24 a principios de enero?
¿Esperas calentar con 2000W en promedio en Bourg St Maurice? Quizás, pero ¿en qué alojamiento? Compatible con 40m2 de paneles y 1500m3 de almacenamiento?
Podríamos continuar ...
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por lilian07 » 24/12/19, 21:35

Sí, hay muchos parámetros en este tipo de simulación, se dio un cierto número entre otros 200, pero la idea no era desarrollar esta simulación científicamente.
Solo eche un vistazo a lo que sucede en el suelo con clima de alta montaña, una superficie de panel solar térmico y una carga de 2000W ...
La carga en el proyecto es reemplazada por el hábitat con sus propios parámetros medidos con más o menos precisión.
Esta simulación asociada con un cálculo de costos permite definir un RSI, RSI que está muy cerca de otro sistema de calefacción pero mucho menos virtuoso.
En términos de GEI y sostenibilidad, difícilmente podemos hacerlo mejor, sin duda es el precio de la autonomía o al menos un edificio con emisiones neutras de carbono en condiciones de mantenimiento (pero admito que este proyecto es un poco complejo en los detalles de implementación (porque poca retroalimentación).
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 25/12/19, 16:53

lilian07 escribió:Esta simulación asociada con una estimación de costos hace posible definir un RSI,


En el presente caso, no, porque independientemente de una estimación de costes no presentada, está claro que esta instalación "virtual" sería absolutamente incapaz de satisfacer por sí sola las necesidades de calefacción de una vivienda "media" ubicada en Bourg. St Maurice.
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