almacenamiento estacional entre la energía solar térmica

[Obamot]

¿A qué altitud se encuentra su edificio STP?

Fotos de la tierra, la línea de propiedad?

¿Cuál es la fuente de agua actual para su bomba de calor agua-agua?

PD: ¿no sugirió algunos límites en su propia capacidad para implementar su proyecto (cuando habla de oficios "que ya tienen problemas para hablar entre ellos y coordinar acciones entre ellos")
... lo siento, si trato de descifrar un poco ... ^^

[lilian07]

Altitud 300m
Fuente de agua de PAC: agua de agua con glicol (es agua que va bajo tierra a circuito cerrado de 1 m (geotérmica horizontal de 500 m2 de suelo).

Límites del proyecto: autoconstrucción y posiblemente el uso de un taladro de segunda mano.

Cuando mencioné los límites de los oficios, fue para ilustrar la dificultad de construir casas pasivas (como la citada como ejemplo por Yves35) para nuestros constructores que a veces tienen poco control sobre la coordinación entre los diferentes cuerpos ... esto la coordinación se vuelve preponderante en una casa pasiva ...

La trama:

[Christophe68]

Interesante tema en el que ya he participado (bajo el mismo apodo) en otro forum aquí, si te puede ayudar:
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 3&start=45
Parecería que la instalación propuesta, 2 o 3 tanques de 200 litros, se subestima en gran medida.
Prefiero hablar aquí del almacenamiento entre días.
Es inútil aislar la tierra debajo, el aislamiento en la superficie es suficiente.

[Obamot]

Bien por la capacidad "subestimada" (gracias al cálculo de Izentrop)

Es inútil aislar la tierra debajo, el aislamiento en la superficie es suficiente.

Todo depende de qué tan grande seaXergy apuntas ... Además. no aislar crea un puente térmico (a -1m estamos libres de escarcha, a -10m solo está a + 10 ° C todavía no es el pie gigante ...)


Fuente: Goongan-Geothermie

Si puede apoyar esta declaración con un caso concreto? Y observaciones?

RTDC.

PD: en su defecto, muy buen aislamiento me parece imprescindible.

[Christophe68]

Si puede apoyar esta declaración con un caso concreto? Y observaciones?

Desarrollé en el enlace de mi publicación anterior (los gráficos han desaparecido pero es entendible de todos modos).

Hay un experimento a gran escala en Canadá:
http://www.dlsc.ca/how.htm

La temperatura media del suelo en Ardèche debe ser de alrededor de 12-15 °.
En el caso de una fuente de frío horizontal, la tierra se enfriará y el sol la calentará.
Puedes sesgar la temperatura promedio jugando en el albedo. Idealmente, se necesita una tierra negra en la emisividad visible y baja (blanco en el infrarrojo lejano).

[Obamot]

No tiene nada que hacer, pedí algo serio (¡pfff infrarrojo lejano a -6 m en invierno!).

Los canadienses de los que hablamos durante los hijos de Riverside en este forum: a) está perfectamente aislado b) tienen una planta de respaldo de gas, en particular para ACS c) son casas pasivas.

Todo esto es inutilizable en este proyecto.

Además, a -6m que el albedo viene aquí, lo siento. Este argumento se usa en particular para cuestiones de calentamiento global del clima, se usó para criticar a Désertec, pero allí no tiene nada que hacer, ¡cuál es el punto!

Finalmente, si observa los fríos meses de invierno y observa que las temperaturas, en relación con la profundidad, es completamente imposible llegar a -6m 12 ° C a 15 ° C, es más bien del orden de 8 ° C a 10 ° C y en otros lugares, cuanto más baja, menor es la temperatura de la superficie (este es precisamente el objetivo).

Y qué interés tomar entonces esas temperaturas en verano, cuando la situación no es crítica y, por el contrario, trataríamos de enfriar los edificios durante las olas de calor. Todavía no es relevante, o no entendí el argumento.

En resumen, de todos modos, 15 ° C es muy insuficiente, ¿sería posible calentar un edificio con un puente tan frío debajo y que bombeará la temperatura disponible ya no muy alta ... (admitiendo que no no aislado) ya no será posible en condiciones normales, así que aquí no entiendo el razonamiento ...! Para mí es totalmente irrelevante.

[lilian07]

Bonsoir,
Retengo varias cosas interesantes, en particular la vieja discusión y afirmación de Christophe. Deja un rayo de esperanza para tratar de cosechar algunos Kwh del excedente de verano. También recuerdo y es una verdadera ventaja simplificar la cosa (recuerdo que me quedé con un cubo de 64 m3 de tierra (4x4x4) aislado en las 6 caras con 35 cm de aislamiento.

Hice un breve cálculo de pérdidas para evaluar el logro:
Con alguna aproximación obtengo los siguientes valores razonables:

Diagrama:


Energía total de almacenamiento 2232,00 Kwh
Pérdida total 503,06 W (delta de 30 ° tomado en cuenta)
Pérdida diaria 12,07 Kwh
Tiempo de almacenamiento teórico (pérdida lineal para alcanzar la temperatura de la tierra) 6,16 meses

Ahora, si no aíslo el lado más complejo para alcanzar, el del fondo de la excavación de 64 M3, entonces se hace mucho más fácil porque ya no tengo que hacer la excavación total de los 64 m3, solo 4 trincheras de 4mx4m a 6m de profundidad y para aislar en las 5 caras (lado y superficie a -1m de profundidad antes de poner una sombrilla (EDPM y tipo finexe) Posiblemente pequeño invernadero sobre el almacenamiento.

Mantengo el estudio del plan B con el sistema de perforación central en 1500 euros utilizados. También estudié la posibilidad de poner un sinfín hidráulico en la pala (1000 euros de ocasión) ... finalmente el tema comienza a complacerme.
Bonne soirée

[Obamot]

[Christophe68]

a) está perfectamente aislado

Solo en la superficie y alrededor, se explica en el sitio.

o de lo contrario no entendí el argumento.

De hecho hay un malentendido.
Albedo depende solo de la superficie del suelo y determina la temperatura del suelo en toute profundidad sin límite de distancia.
Concretamente, esto significa que un piso negro será más cálido que un piso blanco (independientemente de la profundidad).

@lilian07
Es interesante como proyecto, pero hay un pequeño error de cálculo.
La capacidad térmica del volumen de la tierra es solo la mitad (aproximadamente) de la del agua, es decir, 0,6KW / h por m3 y por grado, o para 64 m3 64 * 0.6 * 30 = 1152KW / h.
Es demasiado poco, el proyecto es de tamaño insuficiente.
Además, debe tenerse en cuenta la histéresis (la tierra se calentará cerca de la tubería al inyectar calorías y se enfriará al bombear calorías).

No tengo acceso a su diagrama, ¿puede ponerlo como un archivo adjunto?
Las pérdidas dependerán del aislamiento de la superficie, es inútil cavar las trincheras (inspírese del sitio en el enlace de mi mensaje anterior).

Lo primero que debe hacer es verificar la naturaleza del suelo.
Puedo cavar un metro de arcilla en 5 minutos con una barrena manual, pero en cuanto hay una piedra, las cosas se complican, y si hay granito, ni siquiera vale la pena.

La ausencia de escorrentía también debe ser verificada.
La presencia de una capa freática cercana perturbaría el proyecto al drenar las calorías.

[lilian07]

Ok, considerando el error ... ¡¡¡Aproveché la capacidad calorífica del agua !!!

Almacenamiento de cubos 64 m3
espesor de aislamiento 0,35 m
Conductividad aislante Coef 0,045 W / (mK)
Delta T 30 °

Área coeficiente de transmisión 0,13 W / (m².K)
Resistencia térmica aislante 7,78 m².K / W
Superficie exterior 132,54 m²
Volumen externo 103,82 m3
Pérdida de calor 16,77 W / K
Energía almacenada / litro 17,08 Wh


Energía total de almacenamiento 1093,33 Kwh
Pérdida total 503,06 W
Pérdida diaria 12,07 Kwh
Tiempo de almacenamiento teórico 3,02 meses

Es preocupante porque acabo de llegar a mi objetivo inicial ... 10% de 10.000 Kwh ... lo cual no es muy bueno porque no tiene margen.
Tenemos que encontrar espacio para maniobrar, pero ¿cómo?

Proyecto



Por supuesto que tengo un paraguas bajo tierra para estar fuera del agua.
Como menciona Obamot, estoy pensando en utilizar la bomba de calor para poder bombear hasta 10 ° lo que me permitirá obtener por defecto mi objetivo: COP +1> 2000 Kwh ......

histéresis, lo pienso, pero a medida que cargo la tierra en unos 2 meses, espero poder bombear calorías durante el mismo período ...

Espero poder subir hasta 50 ° al final del verano para poder consumir hasta 10 ° ... ¡lo cual no sería malo!

Voy a hacer una encuesta de barrena térmica (vecina) y poner algunas extensiones ...

Bonne soirée