Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo

La energía solar térmica en todas sus formas: la calefacción solar, agua caliente, la elección de un colector solar, la concentración solar, hornos y cocinas solares, almacenamiento de energía solar mediante el tampón de calor, solar de la piscina, aire acondicionado y frío solar ..
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por sicetaitsimple » 01/11/21, 14:23

Christophe escribió:
sicetaitsimple escribió:Solo puede almacenar calor a través del vapor operando el sistema a alta presión, necesariamente está "muerto"


Entonces, con esfuerzos muy significativos en el tanque grande ... ¿de ahí su elección de transporte aéreo?


Sí, básicamente eso es todo.
No se pueden combinar temperaturas muy altas y presiones muy altas, de lo contrario se cae en problemas de fluencia (disminución de la resistencia mecánica de las aleaciones a largo plazo).
Hoy en día, ningún generador de vapor en el mundo funciona por encima de los 620 ° C. Y las turbinas de gas, que operan a 1400/1500 ° C en la entrada de la turbina para las más modernas, son "consumibles", cada 3 años aproximadamente se reemplazan las piezas sometidas a las condiciones más difíciles (cámaras de combustión, primeras etapas de la turbina).
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por Obamot » 01/11/21, 14:24

que corresponde aproximadamente a lo que escribí arriba, pero con otras palabras y otra capa ... ¿Estás bien Kiki ...? : Cheesy:

Sen-no-sen escribió:
Obamot escribió:
Si contamos que los 950 ° C se pueden almacenar durante 8 meses (con solo un 20% de pérdida) no caemos muy lejos de estos 700 ° C.


No entendí un punto, ¿cómo se mantiene tal cantidad de energía durante tanto tiempo?
Parece que el basalto (lava volcánica) tendría esta propiedad. ¿Todavía es necesario aislar la parte superior (zona crítica), de ahí la elección de aire que circule a presión para garantizar esto?
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por Obamot » 01/11/21, 15:35

PS:

- La apertura de los rayos solares puede realizarse con una triple placa de vidrio borosilicato (que aguanta hasta 1 ° C) que no impide que los rayos luminosos entren en el tanque de almacenamiento.

- para el aire comprimido caliente como “aislante”: puede conducir a temperaturas de 700 ° C, ya existen pistolas de calor (foehn) que llegan hasta 600 ° C y más.
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por Sen-no-sen » 01/11/21, 15:48

Obamot escribió:Parece que el basalto (lava volcánica) tendría esta propiedad. ¿Todavía es necesario aislar la parte superior (zona crítica), de ahí la elección de aire que circule a presión para garantizar esto?


Francamente, tengo una duda muy grande sobre el tema, solo hay que observar el enfriamiento de la lava en la superficie (durante una erupción volcánica) para estar convencido.
Según estudios realizados con sales fundidas en plantas de energía solar concentrada, la idea es mantener el calor durante la noche, nada más, ¡y eso ya no está nada mal! ¡Así que varios meses!
Para lograr tal prodigio se requeriría una envoltura exótica que detuviera el aumento de la entropía, en la actualidad tal investigación solo existe en teoría.
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 17:07

Sen-no-sen escribió:
Obamot escribió:Parece que el basalto (lava volcánica) tendría esta propiedad. ¿Todavía es necesario aislar la parte superior (zona crítica), de ahí la elección de aire que circule a presión para garantizar esto?


Francamente, tengo una duda muy grande sobre el tema, solo hay que observar el enfriamiento de la lava en la superficie (durante una erupción volcánica) para estar convencido.
Según estudios realizados con sales fundidas en plantas de energía solar concentrada, la idea es mantener el calor durante la noche, nada más, ¡y eso ya no está nada mal! ¡Así que varios meses!
Para lograr tal prodigio se requeriría una envoltura exótica que detuviera el aumento de la entropía, en la actualidad tal investigación solo existe en teoría.

¿Leíste eso? Las propiedades del basalto son sorprendentes:
https://claudegrandpeyvolcansetglaciers ... no-hawaii/
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por Sen-no-sen » 01/11/21, 17:22

En el caso del vulcanismo, las masas involucradas son muy importantes, lo que explica la enorme inercia térmica. En el caso de una planta solar, esto requiere resolver una serie de problemas en cuanto a la circulación de los fluidos caloportadores. dañar.
Si resumo el principio de esta planta, se trata de una gigantesca lente Fresnel que aumenta la temperatura en el punto focal de un líquido (?) Para hacerlo circular en el basalto, él mismo dentro de él ''. Un recipiente hermético.
No cuestiono en absoluto el funcionamiento del concentrador (muy bonito por cierto) sino la duración anunciada del almacenamiento térmico que me parece muy optimista.
Si es necesario, deben estar disponibles cifras sobre la vida útil de esta fuente de calor en invierno, por ejemplo.
:?
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por sicetaitsimple » 01/11/21, 17:33

Sen-no-sen escribió:
Obamot escribió:Parece que el basalto (lava volcánica) tendría esta propiedad. ¿Todavía es necesario aislar la parte superior (zona crítica), de ahí la elección de aire que circule a presión para garantizar esto?


Francamente, tengo una duda muy grande sobre el tema, solo hay que observar el enfriamiento de la lava en la superficie (durante una erupción volcánica) para estar convencido.
Según estudios realizados con sales fundidas en plantas de energía solar concentrada, la idea es mantener el calor durante la noche, nada más, ¡y eso ya no está nada mal! ¡Así que varios meses!
Para lograr tal prodigio se requeriría una envoltura exótica que detuviera el aumento de la entropía, en la actualidad tal investigación solo existe en teoría.


Sí, y sería aún más ridículo si un almacenamiento está hecho para ciclismo, de lo contrario, ¡es inútil! Cualquiera que sea el proceso de la planta de energía solar termodinámica, agregar almacenamiento solo es beneficioso para cargarlo durante el día y descargarlo la noche siguiente.
¿Cuál sería el punto de cargar un almacén en septiembre, por ejemplo, para aprovechar la calefacción en enero o febrero? A nada.
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 17:45

Es tan simple ... ¿y cuando llueve durante varios días seguidos, o cuando la capa de nubes impide que la planta de energía funcione a plena capacidad, o incluso durante el mantenimiento de los espejos, o incluso en el caso de reparaciones prolongadas?
No están diciendo que almacenarán calor durante meses, están hablando de las propiedades del basalto ... : Roll:
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por sicetaitsimple » 01/11/21, 18:06

GuyGadeboisLeRetour escribió: ¿Y cuando llueve durante varios días seguidos, o cuando la capa de nubes impide que la planta de energía funcione a plena capacidad, o durante el mantenimiento de los espejos, o en caso de reparaciones prolongadas?

Bueno, seguimos adelante, por ejemplo una planta de gas. Puede llevarlo hasta el final, pero el almacenamiento "solar" solo tiene sentido si se cicla a diario (sin hacer un ciclo completo de carga / descarga cada vez, puede depender de los días).
Es exactamente lo mismo para las EDAR: hoy en día hay demasiadas EDAR en Francia en comparación con las necesidades, están lejos de ser utilizadas de manera óptima.
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Re: Areos-Energie AG VPA-2: almacenamiento de energía solar por concentración en el suelo




por GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 18:08

sicetaitsimple escribió:Bueno, seguimos adelante, por ejemplo una planta de gas.

Alucino de tanta estupidez ... : Roll:
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