amortiguador térmico solar: optimización y reparación

La energía solar térmica en todas sus formas: la calefacción solar, agua caliente, la elección de un colector solar, la concentración solar, hornos y cocinas solares, almacenamiento de energía solar mediante el tampón de calor, solar de la piscina, aire acondicionado y frío solar ..
De ayuda, asesoramiento, instalaciones y ejemplos de logros ...
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por Christophe » 30/12/07, 16:46

Uh, no te preocupes con nosotros también, ¡es madera completamente!

¡El deom funciona 24/24 y la estufa en la sala de estar 16/24!

El búfer "simplemente" se agrega a los PC y precalienta el ACS. ¡La mayor parte de la energía proviene de la madera!
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por cuicui » 30/12/07, 16:50

Christophe escribió:No te preocupes con nosotros también, ¡es difícil beber! El búfer "simplemente" se agrega a los PC y precalienta el ACS. ¡La mayor parte de la energía proviene de la madera!

Gracias, eso me consuela un poco. Mi única ventaja es que no pago la madera, todo es abeto, solo tienes que hacerlo, ¡también se calienta!
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por Christophe » 16/04/10, 13:37

Relanzamiento del tema vía autoconstruccion-y-hazlo-tu-mismo/proyecto-universitario-makazi-t9596.html

Christophe escribió:
minguinhirigue escribió:- almacenamiento activo de agua entre estaciones: varios trabajos suizos y alemanes en tanques muy grandes, sobreinsulados, enterrados o combinados con materiales de cambio de fase.


Tenemos en nuestra casa desde 1981 un buffer de 70L ver:
- Fotos de nuestra casa solar
- Fotos y reparaciones de nuestra almohadilla solar térmica.

Por varias razones, creo que sigue siendo la mejor solución desde el punto de vista económico ... ¡siempre que el amortiguador no esté hecho de acero porque el costo adicional es increíble!

Obviamente, la autonomía total es difícil de obtener a menos que se encuentre en el sur de Francia ... pero en cualquier caso, Esta protección solar debe combinarse con una casa climática, con interesantes ganancias solares e inercia y bien aislada, de lo contrario, es una pérdida de tiempo.

Haz una búsqueda con el término "almohadilla térmica"y lea sobre MCP este tema: almohadilla térmica de cambio de fase con aceite de palma

El aceite de palma (un MPC 100% natural a diferencia de la parafina de petróleo, que además es mucho más cara) a 50/50 en agua permite duplicar la capacidad calorífica de un volumen equivalente de agua entre 50 y 30 ° C y sobre todo amortigua en la etapa de fusión, alrededor de 40 ° C.


dedeleco escribió:¡econologie presenta tesoros y experiencias que descubro poco a poco!
Notable, esta casa un tanto antigua con su espacio de almacenamiento de 70m3, una verdadera piscina aislada y sus antiguos colectores solares.
¡Esto hace posible medir la gran dificultad del almacenamiento entre estaciones sin nueva tecnología (calentar su piscina a 80 ° C para alcanzar una tonelada de combustible, hola la sauna) !!!!!!!
Demasiado calentamiento de la tierra en el sótano perturba gravemente los cimientos.


Christophe escribió:Sí, hay muchas cosas en economía pero tienes que conseguir encontrarlas, a menudo me pierdo ... : Cheesy:

El verano pasado, a fuerza de optimización en diferentes niveles, crecimos, creo, a 62-63 ° C máximo (T ° medido a 2 m de profundidad, 1 m desde abajo)

En nuestro caso, más allá de 65-70 ° C, creo que las ganancias del día se borran por completo por las pérdidas de la noche ...

¡Subir demasiado en T ° con concreto revestido tampoco es ideal porque puede acelerar el desgaste del tanque!

Me gustaría mejorarlo con aceite de palma, pero dados los volúmenes involucrados, para que haya un efecto, tienes que poner en los € 5000 de aceite ...

Esta primavera, limpié nuestra bahía solar (polvo y hollín) y mejoré ligeramente la impermeabilización, colocando algunas "líneas de separación" al aire libre. Veremos si esto mejora el rendimiento.

Estas observaciones deberían incluirse en los otros temas mencionados en mi mensaje anterior.


dedeleco escribió:
En nuestro caso, más allá de 65-70 ° C, creo que las ganancias del día se borran por completo por las pérdidas de la noche ...

En teoría, la constante de tiempo de un calorímetro (este tanque de piscina) no depende de la temperatura, pero la evaporación del agua (enorme por encima de 60 ° C) acelera las pérdidas, excepto la condensación del vapor en una superficie bien aislada que vuelve al tanque sin pérdida de calor.


Christophe escribió:La evaporación depende principalmente de la saturación y T ° del aire en contacto con la superficie del agua.

¡Se dice (especialistas en piscinas) que el aire local a + 2 ° C / temperatura del agua evita cualquier evaporación!

En nuestro caso, esta evaporación fue importante cuando nos mudamos (grandes agujeros en la losa de recubrimiento de la almohadilla), pero es por eso que tapé estos agujeros con mortero de plástico hidráulico e impermeable.

Imagen

Esto se presenta en detalle sobre este tema: optimización-energética-solar-de-nuestro-amortiguador-térmico-t4517.html

Actualmente no sé cómo se comporta "en el búfer". Sé que la habitación contigua ya no es "tropical" como lo era antes.

Idealmente, sería necesario medir la T ° / RH del aire en el buffer, pero bueno, difícil de hacer y con un interés reducido. Creo que está saturado de humedad, lo que bloquea la evaporación adicional, incluso si hay necesariamente condensación y, por lo tanto, pérdida en la losa superior.

Para su información, el tampón está actualmente a 35.9 ° C.


dedeleco escribió:En física, la pérdida es enorme por condensación por convección a través de la losa superior, excepto el aislamiento y el fuerte calentamiento de esta losa a 40 ° C (¡con las cenizas del volcán!) Y mucho más a 60 ° C.


Christophe escribió:Sí, excepto que la losa está EN LA casa ... por lo que las pérdidas contribuyen al calentamiento de la casa.

Hay 40 cm de poliestireno en la parte superior (solo 10 en los lados pero imposible de mejorar). Mira las fotos sobre el tema del sello.

Aislamiento a granel a la derecha aquí: Imagen

El tampón es un cubo entubado integrado en una sala de mampostería tradicional (si lo desea, tiene 2 cubos anidados). Entre los 2 hay 10 cm de aislamiento.

A nivel de losa de cimentación no sé si está aislada.

Difícil de saber Una cosa es cierta: las restricciones en los cimientos son mucho mayores que en una casa sin un amortiguador.

ps: copio y pego nuestros intercambios sobre el otro tema
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Pérdidas térmicas en el tampón.




por phiphi42 » 13/05/11, 16:58

Bonjour à tous,

Soy un recién llegado y estoy (muy) interesado en la energía solar térmica.

Reacciono a tus comentarios anteriores, porque me divertí calculando
Pérdidas de calor del buffer de 70 l de Christophe:

Asunción de dimensiones 4 x 5.8 x 3 m; V = 69.6m3 y S = 105.2m2
Suposición de Rth 2,5 o 10 cm de poliestireno alrededor (logré un poco con los 40 cm anteriores diciendo que necesariamente hay algunos puentes térmicos) ...

Con estos supuestos, cada grado de pérdida por volumen de agua representa aproximadamente 291 MJ o 81kWh => a 8 céntimos por kWh de gas que nos hace 6.5 euros almacenados por grado.

(Nota a la atención de Christophe, cada vez que su tanque sube a 65 ° y luego baja a 40 °, tiene un cheque por 162 euros en su bodega ... : Mrgreen: )

Cabe señalar que por cada grado perdido, la potencia disipada también disminuye, la temperatura del agua delta - temperatura ambiente disminuye.
65 ° a 64 ° => 1895W de pérdida
41 ° a 40 ° => 885W de pérdida
Por lo tanto, un cálculo iterativo simple da 67.7 días para pasar de 65 a 40, solo por pérdida de calor ..., con una atmósfera de 20 °
¿Estoy bien? : Cheesy:
Por lo tanto, confirma que almacenar agua a 40 ° a través de materiales de cambio de fase traería una ventaja, disminuiría la pérdida por pérdidas.
Tengo una pista sobre MCP que todavía necesito explorar :?

Por lo tanto, podemos imaginar que la mayoría de las pérdidas provienen principalmente de calefacción + ACS en el caso de la casa de Christophe ...
En invierno, no importa porque contribuye al calentamiento de la casa.
Pero en verano ... Un radiador como ese, ¿cómo logra evacuar este excedente de energía?

En cualquier caso, gracias Christophe por darnos datos tan precisos.
sería genial si pudieras combinar todas tus mediciones y hallazgos
en un solo tema, eso ayudaría a hacer una nueva instalación.

Ex para mí (pobre egocéntrico que soy), me gustaría saber mucho:
En un día soleado de invierno, y más precisamente en diciembre, ¿cuántos ° gana?
eso me ayudaría a dimensionar mi globo para mi futura instalación "posible".

Bravo a todos por este magnífico forum que, de todos modos, espero que inspire a muchas personas

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por Obamot » 13/05/11, 18:06

Christophe escribió:K) Eso es todo, el día ha terminado! Detrás de mí, vemos un "relleno" de lana de vidrio en partes donde era imposible o difícil colocar styrodur (especialmente donde toca el conducto de la chimenea ... nunca se sabe ...)


De hecho, es esencial! Cuando se usa poliestireno extruido, el aire no debe pasar entre dos paneles, de lo contrario, el aislamiento es muy pobre (según la observación práctica de que tanto aire pasa a través de una puerta entreabierta como totalmente abierta , por fenómeno de succión / transferencia relacionado con el diferencial de temperatura entre volúmenes).

Sin embargo, no entiendo por qué debería haber puentes térmicos. En una piscina diseñada para ser un globo termal, la estructura de concreto no debe tocar las paredes alrededor del perímetro (hastial) y debe descansar sobre un sustrato aislante, ¿verdad?
En cuanto a las tuberías que pasan a través de una losa, ¿por qué no elegimos usar un pequeño perforador para cortar todo y luego poner un aislante térmico que evite el contacto con la losa?
Al eliminar cualquier pérdida, se podría expresar todo el potencial de la instalación.
Pero obviamente, estas son hipótesis porque no nos damos cuenta de la ubicación real, según las fotos. Y, por supuesto, cuando compra una casa, debe tomarla "tal como está". Ya es excelente haber hecho todo este trabajo. Felicidades !!!
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por Christophe » 17/05/11, 22:49

El tanque está obviamente aislado del resto de las paredes (mecánicamente contra la expansión y térmicamente contra las pérdidas).

No hay contacto directo (excepto el suelo, obviamente, no sé si la losa de los cimientos está aislada, no tengo forma de saberlo ...).

Pero los puentes termales se hacen (finalmente) a través del aire en la bodega ...

¿Esa fue tu pregunta?

Antes de que interviniera, viste los agujeros, el aire en la habitación de al lado era "tropical". Así que en estas condiciones atmosféricas los puentes térmicos con condensación (¡por favor!) Son legión !!

¡No es por nada que "bibi es rojo camarón" y que las fotos son "nebulosas"!
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por dedeleco » 18/05/11, 02:32

Phiphi42 está invitado a leer los diversos y numerosos enlaces sobre almacenamiento en economía y google en particular en inglés y alemán y en Canadá, muy por delante de la Francia nuclear.
¡Hay pérdidas de calor, pero también la inversión necesaria para lograr el sistema de almacenamiento que se mantiene desde el verano hasta el invierno!
El precio se vuelve muy alto fácilmente además del volumen.

¡Además, estos sistemas de almacenamiento tienen pérdidas que reducen la vida útil a un valor demasiado corto en el tiempo!
De hecho, todo es lineal: ¡la duración aumenta como el grosor del aislamiento 10 veces más con 1 m de aislamiento! (problema, el peso del agua es excesivo para la resistencia mecánica del aislamiento lleno de aire)
¡y al aumentar la duración se cree como la relación de superficie a volumen, ya sea como la dimensión, o 700m3 se mantendrá 10 veces más caliente y 100 veces con 1m de aislamiento sin puentes térmicos!
Además, el calor necesario para Christophe durante todo un invierno es aproximadamente 10 veces su amortiguador, o muy aproximadamente 700m3.

En este caso, los colectores solares podrían mantener el agua calentada en verano durante todo el invierno.

¡La dificultad es el precio de esta hermosa piscina cerrada e inutilizable (para mantener el calor) y del edificio para aislarla!

Ahora tenemos un medio de almacenamiento que no cuesta nada: la tierra debajo de nuestros pies, hay suficientes agujeros para llevar el calor que durante el verano invierno difunde más de 3m aproximadamente y, por lo tanto, se conserva lo suficientemente bien para un volumen de al menos 1000m3 de tierra ( 25 hoyos) !!

Este simple método de Pozo canadiense calentado en verano para trabajos de invierno en Drale Lansing en Canadá:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca
¡144 hoyos a 35m por 30m de diámetro para 52 pabellones con 15m2 de sensores en el garaje, a 1000m sobre el nivel del mar con un clima continental frío!
Existen otras soluciones pero más caras para un mejor rendimiento.
La solución para almacenar en agua o similar es a menudo costosa y no es mejor para un almacenamiento fácil durante un período prolongado.
La difusión del calor que avanza mientras se ralentiza como la raíz cuadrada del tiempo es simple durante largos períodos de tiempo y grandes volúmenes, de hecho es esencial teniendo en cuenta el calor necesario en invierno.

Es lo último renovable con el calor solar desperdiciado y libre del verano almacenado bajo tierra en pozos canadienses para el invierno, totalmente subestimado y descuidado en Francia, y perpetuo, sin averías, sin PAC frágil con una vida útil limitada, y que funciona en Canadá:
Ver todos los enlaces en estas publicaciones forums :
https://www.econologie.com/forums/post202574.html#202574
https://www.econologie.com/forums/post202400.html#202400
https://www.econologie.com/forums/post193851.html#193851
El precio de la perforación cuantificada en Canadá es más bajo que en Francia.

El calor solar de verano generalmente se desperdicia, no se puede usar y, por lo tanto, podemos permitirnos perderlo fácilmente con colectores de verano muy baratos, y el razonamiento para cuantificar la pérdida financiera del calor residual en € no tiene sentido desde el momento en que el calor de este verano es casi gratuito.
Tienes que razonar con lo que queda en invierno para calentarte gratis. mirando ahorro de combustible o nuclear, ahorro de CO2, etc.
Creo que la forma habitual de pensar al tratar de perder lo menos posible nos impide comprender y utilizar este verano para el método de almacenamiento de invierno, además de la no comprensión de la difusión del calor, que permite almacenar sin aislar en apariencia !!

Este es el futuro renovable capaz de reemplazar nuclear, petróleo, gas, carbón y madera para calefacción y sin contaminación nuclear, sin CO2, sin contaminación y a perpetuidad.
Funciona con diferentes posibilidades, además de colectores solares para el invierno.

¡Insisto porque está muy descuidado como una solución renovable en Francia que dice que puede prescindir de la energía nuclear!
¡Decir que las energías renovables pueden reemplazar a la nuclear es una monstruosidad según Sarkozy!
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Re: pérdidas térmicas en el búfer




por Christophe » 19/08/21, 11:57

Phiphi42 escribió:Bonjour à tous,

Soy un recién llegado y estoy (muy) interesado en la energía solar térmica.

Reacciono a tus comentarios anteriores, porque me divertí calculando
Pérdidas de calor del buffer de 70 l de Christophe:

Asunción de dimensiones 4 x 5.8 x 3 m; V = 69.6m3 y S = 105.2m2
Suposición de Rth 2,5 o 10 cm de poliestireno alrededor (logré un poco con los 40 cm anteriores diciendo que necesariamente hay algunos puentes térmicos) ...

Con estos supuestos, cada grado de pérdida por volumen de agua representa aproximadamente 291 MJ o 81kWh => a 8 céntimos por kWh de gas que nos hace 6.5 euros almacenados por grado.

(Nota a la atención de Christophe, cada vez que su tanque sube a 65 ° y luego baja a 40 °, tiene un cheque por 162 euros en su bodega ... : Mrgreen: )

Cabe señalar que por cada grado perdido, la potencia disipada también disminuye, la temperatura del agua delta - temperatura ambiente disminuye.
65 ° a 64 ° => 1895W de pérdida
41 ° a 40 ° => 885W de pérdida
Por lo tanto, un cálculo iterativo simple da 67.7 días para pasar de 65 a 40, solo por pérdida de calor ..., con una atmósfera de 20 °
¿Estoy bien? : Cheesy:
Por lo tanto, confirma que almacenar agua a 40 ° a través de materiales de cambio de fase traería una ventaja, disminuiría la pérdida por pérdidas.
Tengo una pista sobre MCP que todavía necesito explorar :?

Por lo tanto, podemos imaginar que la mayoría de las pérdidas provienen principalmente de calefacción + ACS en el caso de la casa de Christophe ...
En invierno, no importa porque contribuye al calentamiento de la casa.
Pero en verano ... Un radiador como ese, ¿cómo logra evacuar este excedente de energía?

En cualquier caso, gracias Christophe por darnos datos tan precisos.
sería genial si pudieras combinar todas tus mediciones y hallazgos
en un solo tema, eso ayudaría a hacer una nueva instalación.

Ex para mí (pobre egocéntrico que soy), me gustaría saber mucho:
En un día soleado de invierno, y más precisamente en diciembre, ¿cuántos ° gana?
eso me ayudaría a dimensionar mi globo para mi futura instalación "posible".

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Me parece que me perdí este mensaje de 2011 ... lástima que en 10 años podría haber tomado medidas precisas para refinar esta estimación ...

En cualquier caso la pérdida de nivel por evaporación la estimo en unos 300 kWh por año según la pérdida de nivel observada 14 años después: ciencia-y-tecnología / amortiguador-térmico-para-evitar-la-evaporación-superficial-del-agua-caliente-con-aceite-u-otro-bloqueador-t16964.html
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Re: buffer solar térmico: optimización y reparación




por Christophe » 08/09/22, 12:34

Estoy reviviendo este tema porque estoy terminando el aislamiento de las paredes del espacio de acceso cerca de la almohadilla térmica. obra-rehabilitacion-inmobiliaria/aislamiento-pared-de-un-espacio-sanitario-con-paneles-poliuretano-pur-pir-t17287.html
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