El rendimiento y la eficiencia de un sistema de energía solar térmica

La energía solar térmica en todas sus formas: la calefacción solar, agua caliente, la elección de un colector solar, la concentración solar, hornos y cocinas solares, almacenamiento de energía solar mediante el tampón de calor, solar de la piscina, aire acondicionado y frío solar ..
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por bernardd » 19/12/09, 14:51

Hola,

keke escribió:Creo que es importante situar el debate en el entorno de baja temperatura.


De hecho, en el entorno de baja temperatura, un detector de panel plano se puede justificar.

Pero, ¿cuántos sistemas de calefacción central (que significa agua) están en baja temperatura existente? 65 ° C y al menos cresta es un requisito legal en agua caliente.

Así que para la mayoría de los sistemas no solares hoy en día, el sensor de vacío basado en tubo de calor es la mejor solución para una instalación existente de la evolución.

Además de la temperatura más alta, el aumento de temperatura más rápido se puede disfrutar del sol de invierno baja, y es en invierno que la energía solar es la más importante.

Es también en invierno como el aumento de aislamiento al vacío mantiene un sensor de alta temperatura, incluso si está fuera -10.

Además, los pasos de solución de cogeneración + granulado solares de investigación de las temperaturas mínimas 200 ° C, y que yo sepa, sólo el vacío tubo de calor solar permiten esto.
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Citro
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por Citro » 19/12/09, 22:19

:flecha: Mi comprensión de la energía solar térmica ha mejorado mucho desde mi CESI está encendido.

De hecho, la producción puede tener lugar sólo dentro de la gama o la temperatura del sensor es mayor que el de la pelota.

En invierno, por lo que comenzará su producción si el pequeño ha dibujado ... producción también se detendrá tan pronto como el sol poniente, la detección de la temperatura bajará demasiado rápido, poniendo fin a la transferencia al tanque de almacenamiento.

Es por eso que los sensores de CESI pueden ser afectados por las pérdidas de rendimiento sin sombras porque la producción se producirá en un intervalo de tiempo corto situado cerca del cénit.
Es otra muy distinta para la energía fotovoltaica como he señalado en este tema o que hubiera sido mejor colocar el sensor de PV en lugar de sensores CESI y sensores al CESI en lugar de la energía fotovoltaica en la parte inferior ... para el sombreado de la construcción de los sensores térmicos al principio o al final del día n 'sería por una disminución de la producción, a diferencia de PV ...
:?
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cuicui
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por cuicui » 20/12/09, 10:31

Citro escribió:En invierno, por lo que comenzará su producción si ha dibujado poco ..

No necesariamente, si el sensor de temperatura está situado en la parte inferior del globo. En la elaboración, el agua fría reemplaza el agua caliente en el fondo del matraz.
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bernardd
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por bernardd » 20/12/09, 13:14

Hola,

Citro escribió:De hecho, la producción puede tener lugar sólo dentro de la gama o la temperatura del sensor es mayor que el de la pelota.


Y sí, como para la electricidad o cualquier otro campo, hay que si se alimenta diferencia de potencial. En el calor, el potencial es la temperatura, y el calor va a la baja temperatura ...

Es por ello que para un sistema de agua, lo ideal sería tener un tanque de partida para los colectores solares con agua fría, y un depósito final para el almacenamiento de agua caliente.

Como a menudo hay un problema de espacio, el tanque con la estratificación se ha utilizado: el agua caliente se eleva de forma natural, y que llevará el agua a los sensores de fondo.

Y si el rendimiento es importante, es mejor para enfriar el agua antes de regresar a los sensores, incluso perder el calor residual: estas son las torres de refrigeración de las centrales eléctricas, por ejemplo nuclear ...
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kéké
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por kéké » 20/12/09, 15:59

Hola,

bernardd
Pero, ¿cuántos sistemas de calefacción central (que significa agua) están en baja temperatura existente? 65 ° C y al menos cresta es un requisito legal en agua caliente.

Creado en virtud del entent solar para mí tener ya ha hecho los cambios estructurales necesarios, un circuito de calefacción perpetuamente 60 ° C denota una instalación antigua, la modernización.
Acerca de los defensores ECS Aná, cito:
La temperatura del agua caliente no debe exceder 50 ° C en el grifo en las piezas para el inodoro y 60 ° C en otras habitaciones (decreto de noviembre de 30 2005). En los tanques de almacenamiento, es preferible, por razones de salud, no descienda por debajo de 60 ° C, no exceda de este valor para evitar que se escale.

Mi instalación, por ejemplo, funciona de forma continua entre 45 50 y ° C, y sube 60 ° C una vez a la semana (protección contra la legionela).

Así que para la mayoría de los sistemas no solares hoy en día, el sensor de vacío basado en tubo de calor es la mejor solución para una instalación existente de la evolución.

Así que para la mayoría de las instalaciones antiguas, la inversión que se necesita en primer lugar es una actualización, no una transición a la energía solar.
Para llenar un colador con agua, hay dos soluciones, agujeros de enchufe ... o el uso de incendios. La primera es una solución duradera, la segunda un desperdicio sin sentido.

Además de la temperatura más alta, el aumento de temperatura más rápido se puede disfrutar del sol de invierno baja, y es en invierno que la energía solar es la más importante.

Aumento de la temperatura más rápido? la capacidad calorífica del agua sea diferente para los sensores de vacío? por supuesto que no, por lo que toma la misma energía para aumentar 1 1 ° C litro de agua, así que no lo hacen pruebas en esta.

Es por ello que para un sistema de agua, lo ideal sería tener un tanque de partida para los colectores solares con agua fría, y un depósito final para el almacenamiento de agua caliente.

Un acumulador de estratificación de alguna manera ;-)

Y si el rendimiento es importante, es mejor para enfriar el agua antes de regresar a los sensores, incluso perder el calor residual: estas son las torres de refrigeración de las centrales eléctricas, por ejemplo nuclear

También podemos poner agua caliente en la red de alcantarillado, lo que permite repetir y decir que hice un montón más agua caliente de lo que necesito. En cuanto a las torres de enfriamiento nucleares (comparar solar y nuclear ???), el problema es algo diferente, la energía nuclear produce vapor para mover turbinas, por lo que estamos en presencia de una tecnología que se basa en un cambio de fase del agua (vapor - líquido - vapor), que es absolutamente no es aplicable a la producción de calor interno.

cordialmente
keke
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por bernardd » 20/12/09, 16:41

keke escribió:Creado en virtud del entent solar para mí tener ya ha hecho los cambios estructurales necesarios, un circuito de calefacción perpetuamente 60 ° C denota una instalación antigua, la modernización.


¿Por qué sólo aplicar el razonamiento económico para el sensor? La sustitución de los tubos de la calefacción no añaden mucho ya que el coste es enorme y nunca será rentable: poner la mayor cantidad de colectores solares.

keke escribió:Así que para la mayoría de las instalaciones antiguas, la inversión que se necesita en primer lugar es una actualización, no una transición a la energía solar.
Para llenar un colador con agua, hay dos soluciones, agujeros de enchufe ... o el uso de incendios. La primera es una solución duradera, la segunda un desperdicio sin sentido.


Lo que la temperatura más alta del circuito aumenta los residuos? Sin duda, es aislar detrás de los radiadores ... Por contra, puede almacenar más calor.

Era exactamente el discurso de calefacción, que quería recibir el pago por la sustitución de todos. Esto era algo cierto cuando sólo existían los colectores de placa plana de baja temperatura ....

Aumento de la temperatura más rápido? la capacidad calorífica del agua sea diferente para los sensores de vacío? por supuesto que no, por lo que toma la misma energía para aumentar 1 1 ° C litro de agua, así que no lo hacen pruebas en esta.


Hablé también de tubería de calor tubos de vacio: no hay agua en ella. Obviamente, el circuito de agua de transporte vaciado en ausencia del sol, por lo que el agua se mantiene en la temperatura interna de la casa y no congelar: cuando regresa, ella no se reanudó 20 30 o ° por nada.

Además, con los ejes, podríamos poner un solo tubo 2m2 ...

Un acumulador de estratificación de alguna manera ;-)


Sí, excepto que en la actualidad un globo laminado cuesta una fortuna, mientras que 2 aislado bolas estándar no cuestan nada, sobre todo los desechos recuperados desde la esquina ... y aumentan el almacenamiento de agua caliente.

También podemos poner agua caliente en la red de alcantarillado, lo que permite repetir y decir que hice un montón más agua caliente de lo que necesito.


Pero eso es lo que hacemos todos los días tomando una ducha. Y nadie habla de ello, increíble ¿verdad? No conozco ningún turbohélice que recupera el calor del agua caliente por el desagüe ...

En cuanto a las torres de enfriamiento nucleares (comparar solar y nuclear ???)


No hay diferencia, la energía nuclear es sólo para calentar una caldera, es más complicada debido a los peligros del combustible.

el problema es algo diferente, la energía nuclear produce vapor para mover turbinas, por lo que estamos en presencia de una tecnología que se basa en un cambio de fase del agua (vapor - líquido - vapor), este n no es en absoluto aplicable a la producción de calor interno.


Yo estaba en la teoría: el ciclo del principio es siempre el mismo, tiene que ser una fuente caliente y una fuente de frío, incluso si no se levanta a la vaporización.

Y como el sentido común que uno puede hacer de la cogeneración de electricidad con la casa solar, la subida al vapor de agua se convierte en una opción atractiva.
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kéké
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por kéké » 20/12/09, 20:55

Bonsoir,

¿Por qué sólo aplicar el razonamiento económico para el sensor? La sustitución de los tubos de la calefacción no añaden mucho ya que el coste es enorme y nunca será rentable: poner la mayor cantidad de colectores solares.

No he solicitado al razonamiento económico, no he hablado de retorno de la inversión, del período de amortización, sostuve un razonamiento económico de energía, por el mismo precio, es posible instalar una mayor superficie de captación de energía con detector plano, por lo tanto, la producción de más energía renovable, ahorrando así más de los recursos no renovables.
No he hablado de la sustitución total de la instalación de calefacción, reclamo que un viejo sistema de calefacción a menudo no es regulada a nivel de consumo de energía, la sustitución de las viejas regulaciones no es tan caro y permite un ahorro sustancial.

Lo que la temperatura más alta del circuito aumenta los residuos? Sin duda, es aislar detrás de los radiadores ... Por contra, puede almacenar más calor.

Cuanto mayor sea la temperatura es alta, más pérdidas.
Aislar detrás de los radiadores? y el techo, y doble acristalamiento, y ... todo lo demás?
¿El discurso de los ingenieros de calefacción? basta con cambiar la regulación, lo contrario de los ingenieros de calefacción que ponen las instalaciones a 60 ° C o incluso más "para estar seguro" ...
Mi voz (en el tamiz): aislar, aislar, aislar y luego ver al resto.

Hablé también de tubería de calor tubos de vacio: no hay agua en ella. Obviamente, el circuito de agua de transporte vaciado en ausencia del sol, por lo que el agua se mantiene en la temperatura interna de la casa y no congelar: cuando regresa, ella no se reanudó 20 30 o ° por nada.

Mi avión está sensor de vacío exactamente de la misma manera, incluso el agua caldo caliente dentro de la casa, sin necesidad de colectores de tubos de vacío caros y frágiles para hacer eso.

Además, con los ejes, podríamos poner un solo tubo 2m2 ...

Se recoge únicamente la radiación directa, se ha encontrado que la radiación difusa es casi 50% de la energía anual disponible en nuestras regiones.

Sí, excepto que en la actualidad un globo laminado cuesta una fortuna, mientras que 2 aislado bolas estándar no cuestan nada, sobre todo los desechos recuperados desde la esquina ... y aumentan el almacenamiento de agua caliente.

Una bola estándar, barato, bien utilizado adecuadamente estratificada, cuidado con los argumentos de marketing.

Pero eso es lo que hacemos todos los días toma una ducha

Esta es una imagen en respuesta a
es mejor para enfriar el agua antes de volver a los sensores

No he encontrado ningún argumento, por lo que el argumento es sorprendente.

No hay diferencia, la energía nuclear es sólo para calentar una caldera, es más complicada debido a los peligros del combustible.

Totalmente diferente, esto no es una caldera en la energía nuclear, pero un generador de vapor, la operación no es absolutamente idéntica.

Yo estaba en la teoría: el ciclo del principio es siempre el mismo, tiene que ser una fuente caliente y una fuente de frío, incluso si no se levanta a la vaporización.

Por supuesto que no, en el caso de la energía nuclear, es la segunda ley de la termodinámica, el principio de Carnot (ver google para más detalles), que se aplica (trabajando en el procesamiento de calor) en el caso de la energía solar térmica convencional, que se trata de un simple intercambio de calor, que es totalmente diferente (rendimiento 30% máx. de Carnot, 100% para el intercambio térmico, con exclusión de la pérdida depende de elementos de aislamiento ir, 95% con pérdidas).

Y como el sentido común que uno puede hacer de la cogeneración de electricidad con la casa solar, la subida al vapor de agua se convierte en una opción atractiva.

Lo sentimos contradecir incluso en el contexto de la cogeneración para la generación de energía, es precisamente para el trabajo en la transferencia de calor (convertido a un generador, el principio de Carnot), el rendimiento teórico máximo previsto es 30 %, colectores solares, incluso con vacío a aproximadamente 200 ° C con un rendimiento lamentable, el rendimiento total es probablemente menor que el rendimiento de los paneles fotovoltaicos individuales es más fuera del alcance de un individuo (complejo difícil de implementar, frágiles piezas móviles []).
El rendimiento total es buena, ya que 70% de pérdidas se invierten en celo, con un retorno total de 100% (descuido las pérdidas puramente térmicos, y el rendimiento del alternador), el problema es la energía salida sensores térmicos, incluso en vacío a 200 ° C, 5%, rendimiento 10%?
ya sea 1 m2 = (* 1000W 10%) = = 100W (30W ecléctico + 70W calor).
Esa es mi opinión, que por supuesto, sólo mi opinión.


La energía más barata es la energía que no se consume.


cordialmente
keke
http://solaire.open-dream.org
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por bernardd » 20/12/09, 23:08

Bonsoir,

No he solicitado al razonamiento económico, no he hablado de retorno de la inversión, del período de amortización, sostuve un razonamiento económico de energía, por el mismo precio, es posible instalar una mayor superficie de captación de energía con detector plano, por lo tanto, la producción de más energía renovable, ahorrando así más de los recursos no renovables.


Si el precio llega en cuenta, este es mi razonamiento económico. Si los precios de los sensores de vacío caen más rápido, el resultado de este razonamiento se invertirá. Para aceptar este resultado, debemos saber qué precio se habla.

Además, para su uso en cogeneración, yo personalmente prefiero tener la misma energía de calor para 200 50 ° C a ° C.

No he hablado de la sustitución total de la instalación de calefacción, reclamo que un viejo sistema de calefacción a menudo no es regulada a nivel de consumo de energía, la sustitución de las viejas regulaciones no es tan caro y permite un ahorro sustancial.


Seguro. Pero sólo había hablado de cambiar a baja temperatura, y que yo sepa, que significa cambiar todos los radiadores para aumentar su superficie, y por lo general también cambiar las tuberías ...

Lo que la temperatura más alta del circuito aumenta los residuos? Sin duda, es aislar detrás de los radiadores ... Por contra, puede almacenar más calor.

Cuanto mayor sea la temperatura es alta, más pérdidas.


A medida que la temperatura de la casa no aumenta y que las pérdidas del sistema de calefacción en la casa, no veo ningún problema. percibida posiblemente problemas de comodidad, con contrastes de temperatura más grandes ...


Mi avión está sensor de vacío exactamente de la misma manera, incluso el agua caldo caliente dentro de la casa, sin necesidad de colectores de tubos de vacío caros y frágiles para hacer eso.


Usted ha hablado de colectores planos achicable entonces? Esta no es la mayoría de los planes de instalaciones de sensores, vale la pena aclarar que.

Se recoge únicamente la radiación directa, se ha encontrado que la radiación difusa es casi 50% de la energía anual disponible en nuestras regiones.


Si tiene cifras de medición, que me interesa. Sin embargo, la radiación difusa no va hasta 200 ° C todos modos, dejamos la fotovoltaica ;-)

Pero eso es lo que hacemos todos los días toma una ducha

Esta es una imagen en respuesta a


Sin embargo, tiramos toda el agua caliente a las alcantarillas y no es en absoluto una imagen: http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_potable_en_France 2 personas consumen 30m3 año ... Entre 10 50 ° C y, tiendas 1m3 46KWh creen, y almacenar 30m3 1380KWh: no nulo con el fin ...

es mejor para enfriar el agua antes de volver a los sensores

No he encontrado ningún argumento, por lo que el argumento es sorprendente.


¿Cuál es el radiador de un coche, entonces? O sobrecalentamiento en los intercambiadores de plantas solares también?

No hay diferencia, la energía nuclear es sólo para calentar una caldera, es más complicada debido a los peligros del combustible.

Totalmente diferente, esto no es una caldera en la energía nuclear, pero un generador de vapor, la operación no es absolutamente idéntica.


Esto es cierto en el caso de agua se calienta a continuación 100 ° C y en el otro caso anterior 100 ° C.

Yo estaba en la teoría: el ciclo del principio es siempre el mismo, tiene que ser una fuente caliente y una fuente de frío, incluso si no se levanta a la vaporización.

Por supuesto que no, en el caso de la energía nuclear, es la segunda ley de la termodinámica, el principio de Carnot (ver google para más detalles), que se aplica (trabajando en el procesamiento de calor) en el caso de la energía solar térmica convencional, que se trata de un simple intercambio de calor, que es totalmente diferente (rendimiento 30% máx. de Carnot, 100% para el intercambio térmico, con exclusión de la pérdida depende de elementos de aislamiento ir, 95% con pérdidas).


Hablé de un circuito de transferencia de calor, no la turbina. Que tiene un lado frío sin circuito de transferencia no está teniendo una diferencia de potencial, por lo que no hay flujo de ...

Y como el sentido común que uno puede hacer de la cogeneración de electricidad con la casa solar, la subida al vapor de agua se convierte en una opción atractiva.

Lo sentimos contradecir incluso en el contexto de la cogeneración para la generación de energía, es precisamente para el trabajo en la transferencia de calor (convertido a un generador, el principio de Carnot), el rendimiento teórico máximo previsto es 30 %, colectores solares, incluso con vacío a aproximadamente 200 ° C con un rendimiento lamentable, el rendimiento total es probablemente menor que el rendimiento de los paneles fotovoltaicos individuales es más fuera del alcance de un individuo (complejo difícil de implementar, frágiles piezas móviles []).


He tenido peores :-) predicción



De todos modos, felicitaciones en este enlace, y en el lugar y la instalación se muestra.
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por kéké » 20/12/09, 23:50

Bonsoir,

He tenido peores :-) predicción

O bien, entonces buena suerte.

Por lo demás, me tiro la toalla.

cordialmente
keke
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por MAMO » 20/12/09, 23:59

[quote = "kéké"] Buenas noches,

[Cita] he tenido peor pronóstico: -) [/ quote]
O bien, entonces buena suerte.

Por lo demás, me tiro la toalla.

cordialmente
[Keke / quote]

Salut!

El seguir en tiempo real de su instal: shock:

Es pura felicidad!

Nos vemos pronto en el forum APPER: D

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