Árboles, bosques y silvicultura

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por Ahmed » 03/12/21, 12:11

Si es posible plantar después de la reanudación de la savia general, es precisamente porque las plantas se han mantenido latentes artificialmente, lo que muestra la plasticidad de las plantas y la posibilidad de "manipularlas" (en cierta medida) una vez que entendamos los mecanismos implicados. conejera indica que la reanudación del enraizamiento no solo se establece justo antes de la primavera.

Dudo que mucha gente piense que las raíces crecen para certaines périodes de la dormance de la partie aérienne (et ça m'est complétement indifférent), mais il t'es loisible de le vérifier en suivant le protocole que j'ai indiqué précédemment: maintien de la dormance en haut, stimulation calorique de la croissance abajo... 8)
De todos modos hay una lógica biológica detrás de todo esto, porque sería difícil imaginar una reanudación de una planta si todo comienza al mismo tiempo, dada la situación de desequilibrio de la planta; por tanto, no podemos partir de esta hipótesis; solo digo... : Roll:
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por Moindreffor » 03/12/21, 12:38

Ahmed escribió:MoindrefforEstoy, con algunos matices, de acuerdo con su primer y segundo párrafo.
Sobre el primero, es necesario relacionar el tiempo útil con los períodos en los que el suelo está suficientemente caliente para permitir el funcionamiento de las raíces y no un tiempo "abstracto". : Wink: , pero en general tu razonamiento es bueno. Creo que ganamos plantando antes de que Ste Catherine decida ... 8)
En cuanto al segundo, no es de mal gusto que los científicos estén investigando la cuestión, pero ya no estoy al tanto de las investigaciones actuales.

El argumento de Sicetaitsimple lo referente al desarraigo no se sostiene, porque las plantas son precisamente desarraigadas a principios del otoño y almacenadas en refrigeradores humidificados donde esperan la barcaza.

En cuanto a los profesionales citados, su enfoque es más comercial que técnico. Tenga en cuenta, sin embargo, la última frase de los viveros conejera:
...pero es más difícil para los manantiales secos si se plantan tarde.

de hecho es como todo, el puerro es un poco como los árboles, sigue creciendo en invierno, no deslumbra pero crece, y para eso más allá del simple calendario que cuenta los días, hay que contar los días útiles, aquellos en los que la temperatura es lo suficientemente alta como para que crezca, que se maneja colocando sus capas en una capa cálida

Para el interés de los científicos, creo que la financiación implica opciones de investigación y, por tanto, ¿por qué ir y gastar fondos para probar lo que observas tan fácilmente con tus cálidos pañales? ¿Al protocolizar esto mejoraríamos la práctica? Saber exactamente lo que está sucediendo al grado más cercano es realmente útil, ya que en exteriores nunca ajustarás el termostato.
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por Moindreffor » 03/12/21, 12:49

VetusLignum escribió:
Ahmed escribió:En cuanto a los profesionales citados, su enfoque es más comercial que técnico. Tenga en cuenta, sin embargo, la última frase de los viveros conejera:
...pero es más difícil para los manantiales secos si se plantan tarde.


La oración anterior dice: "Deben establecerse antes de la reanudación de la vegetación (finales de marzo) para que su sistema de raíces tenga tiempo de asentarse. "; Esto significa que, si se plantan antes de la reanudación de la vegetación, el sistema radicular tiene tiempo de asentarse (se asienta cuando se reanuda la vegetación).

Una vez más, usted (como muchas personas) cree que las raíces crecen durante el período de inactividad, pero no puede proporcionar ninguna prueba. Si proporciona alguna prueba, estoy dispuesto a tenerla en cuenta; pero por lo demás, me detengo ahí.

Ahmed escribió:El argumento de Sicetaitsimple lo referente al desarraigo no se sostiene, porque las plantas son precisamente desarraigadas a principios del otoño y almacenadas en refrigeradores humidificados donde esperan la barcaza.

En la práctica, a menudo se calibran en el exterior en arena.
Por lo demás, las empresas hacen una planificación de la siembra durante todo el invierno, y si en algún momento no pueden sembrar (porque hace mucho frío, o porque llueve demasiado), posponen o posponen. Entonces, muy a menudo, hacen sus últimas plantaciones en abril, cuando la vegetación comienza a reanudarse. Es subóptimo, pero si el terreno está lo suficientemente húmedo (incluso en verano), está bien. En las zonas anegadas, esta es incluso la única solución, porque en pleno invierno son intransitables.

Ahmed les dijo que al colocar sus capas en capas calientes observó un desarrollo de raíces, para mí esta observación es suficiente.

Para las observaciones de campo, usted se opone a los argumentos de gestión comercial y empresarial, es obvio que los profesionales extenderán sus campos de siembra tanto como sea posible, es la gestión de personal, y en los centros de jardinería, empujamos aún más el tapón vendiendo árboles en macetas que usted puede comprar. y replantar en cualquier época del año, puede comprar un manzano con manzanas y solo le dirán que recuerde regarlo bien ...

es como paquetes de semillas, damos fechas de siembra pero ¿son las mismas fechas si vives en el Sur o en el Norte? sembrará frijol en marzo-abril en el sur y esperará hasta finales de mayo a principios de junio en el norte, y no hay necesidad de estudios científicos ... entonces, ¿por qué culpar al enraizamiento de los árboles?
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por Ahmed » 03/12/21, 19:51

Abajo, una foto tomada hoy (3 de diciembre) de un abedul: en el lado izquierdo, observe el ángulo de iluminación de la farola y la influencia que tiene el alargamiento artificial del día en la única parte iluminada. Aunque el árbol es obviamente un organismo bien individualizado, no hay una centralización de "decisiones" y cada parte ve el mecanismo biológico reaccionando a los criterios desencadenantes, aquí la duración del día, que ha dado lugar a la mayor parte de las ramas. una defoliación total *. Podemos ver claramente que la parte más iluminada conserva sus hojas, sin siquiera amarillear. Solo una helada levemente marcada hará que las hojas caigan al suelo todavía verde, ya que nunca se alcanzará la duración mínima de iluminación necesaria para iniciar el proceso.

Por ello, no es de extrañar que las partes aéreas y subterráneas, sometidas a las limitaciones ambientales, reaccionen de manera diferente, adaptándose así mejor a cada situación, al igual que los cuerpos similares, como las ramas.

* Mediante una auxina, denominada absísica, que provoca la necrosis de la base del pecíolo de cada hoja. Tenga en cuenta que este árbol no representa un caso especial y que esta observación que todos pueden hacer se aplica a todos los árboles y arbustos de hoja caduca.
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por Ahmed » 05/12/21, 16:31

Inicialmente quise tomar una foto de un sauce, que es la causa del pifiaje en el comentario del post anterior: el sauce mantiene sus hojas verdes, mientras que el abedul ve que el proceso de necrosis foliar se detiene un poco más tarde, cuando el la hoja comienza a despigmentarse. Básicamente, esto obviamente no cambia el fenómeno, que varía un poco según la especie.
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por Ahmed » 10/12/21, 21:36

Un video del botánico francisco halle, interesante en bastantes aspectos, aunque su insistencia en hablar de los humanos como si fueran un todo homogéneo es muy cuestionable (¡diremos que es un atajo!):
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por VetusLignum » 16/12/21, 12:25

Ahmed escribió:Dudo que mucha gente piense que las raíces crecen para certaines périodes de la dormance de la partie aérienne (et ça m'est complétement indifférent), mais il t'es loisible de le vérifier en suivant le protocole que j'ai indiqué précédemment: maintien de la dormance en haut, stimulation calorique de la croissance abajo... 8):


Una vez más, es en el entorno natural en el que han evolucionado las plantas donde queremos observar las cosas.
Puede crear varias condiciones creadas por el hombre, o divertirse plantando nuestros árboles de clima templado en condiciones tropicales, ciertamente observará una serie de cosas sorprendentes, pero eso no es lo que nos interesa.


Moindreffor escribió:de hecho es como todo, el puerro es un poco como los árboles, sigue creciendo en invierno, no deslumbra pero crece, y para eso más allá del simple calendario que cuenta los días, hay que contar los días útiles, aquellos en los que la temperatura es lo suficientemente alta como para que crezca, que se maneja colocando sus capas en una capa cálida
Pero de todos modos, un puerro no es como un árbol: el puerro tiene hojas verdes, realiza la fotosíntesis, por lo que crece.
Sin embargo, tenga en cuenta que hasta ahora solo hemos hablado de árboles de hoja caduca, que pierden sus hojas en otoño y permanecen inactivos durante el invierno.
Los árboles de hoja perenne en realidad no permanecen inactivos y, de hecho, podrían compararse con los puerros.

Tenga en cuenta también que solo los árboles inactivos se venden de raíz desnuda, los demás se venden en macetas.

¿Por qué no vende árboles de hoja perenne de raíz desnuda?
No todos los árboles están disponibles con las raíces desnudas, ya que a algunos no les gusta ser trasplantados de esta manera. Los árboles de hoja perenne casi nunca están disponibles con raíces desnudas, ya que no entran en latencia total, por lo que la mayoría de nuestras raíces desnudas son árboles de hoja caduca (los que pierden sus hojas).

¿Por qué no puedo comprar un árbol de raíz desnuda en verano?
Un árbol de raíz desnuda se extrae del suelo mientras está inactivo (después de que pierde sus hojas y antes de que regresen en la primavera). En este momento, se puede trasplantar sin el suelo en el que estaban creciendo sus raíces. No se puede quitar la tierra de las raíces en los meses de crecimiento, ya que las raíces se secarían rápidamente y el árbol podría morir. Incluso en invierno, debe plantar un árbol de raíz desnuda lo antes posible después de recibirlo.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/guide ... -container


Para los árboles de hoja caduca, el crecimiento se reinicia a principios de la primavera, cuando los árboles detectan una serie de factores en el medio ambiente:
Cuando el árbol detecta un aumento de las horas de luz y un patrón de aumento de las temperaturas, sabe que está listo para dejar el letargo y hacer estallar las hojas invernal de sus cogollos. Cómo funciona exactamente que ha llegado la primavera, los científicos todavía están tratando de averiguarlo. Sin embargo, lo que esto significa para los plantadores de árboles es que ya no es seguro plantar árboles de raíz desnuda y setos, ya que las plantas están en crecimiento activo nuevamente y, por lo tanto, las raíces expuestas corren el riesgo de que la planta se seque. El cultivo en contenedores es el camino a seguir, aproximadamente desde mediados de marzo.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/blog/ ... -in-winter



También vemos que estas plantas están muy adaptadas al entorno en el que han evolucionado, y que, por un lado, observarlas en un entorno artificial no tiene sentido; y, por otro lado, el cambio climático puede alterarlos fuertemente (por ejemplo, podemos ver brotes de algunos cerezos en enero si el clima es muy templado)
https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... /ecs2.2542


Moindreffor escribió:Para las observaciones de campo, usted se opone a los argumentos de gestión comercial y empresarial, es obvio que los profesionales extenderán sus campos de siembra tanto como sea posible, es la gestión de personal, y en los centros de jardinería, empujamos aún más el tapón vendiendo árboles en macetas que usted puede comprar. y replantar en cualquier época del año, puede comprar un manzano con manzanas y solo le dirán que recuerde regarlo bien ...

Traje las observaciones de un practicante porque Ahmed no quería hacer un argumento científico.
Luego, en un mercado, la oferta y la demanda se ajustan entre sí; es como en un concierto, si unas entradas se venden por más que otras, no es solo por la codicia de los organizadores, es también porque algunos clientes están dispuestos a pagar más para beneficiarse de diversas ventajas.
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por VetusLignum » 16/12/21, 12:54

Me parece que no siempre tenemos un buen conocimiento de las plantas perennes de hoja caduca.
Tendemos a creer que son las raíces las que dan vida a la planta, cuando en realidad es mucho más complejo: las raíces ciertamente aportan agua y minerales esenciales, pero la energía que hace que la planta crezca. de las hojas. Así, el crecimiento de las plantas se nutre de la fotosíntesis, la brotación en primavera se realiza mediante la energía puesta en reserva el año anterior, y por tanto, en invierno, la planta guarda sus reservas para poder tener éxito en su brotación cuando llega la primavera. está viniendo.


Marceau Bourdarias lo explica bien en estos videos:

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Re: árboles, bosques y silvicultura




por izentrop » 16/12/21, 15:09

VetusLignum escribió: las raíces ciertamente aportan agua y minerales esenciales, pero la energía que hace que la planta crezca proviene de la fotosíntesis y, por lo tanto, de las hojas. Así, el crecimiento de las plantas se nutre de la fotosíntesis, la brotación en primavera se realiza mediante la energía puesta en reserva el año anterior, y por tanto, en invierno, la planta guarda sus reservas para poder tener éxito en su brotación cuando llega la primavera. está viniendo.
Esto no impide que las raíces sigan creciendo mientras la temperatura del suelo no sea demasiado baja (dixit Ahmed et al).
También es lógico por el hecho de que la savia que desciende en el otoño contiene todos los nutrientes necesarios. A nivel del tronco y la corteza, el almidón se almacena y se convierte en azúcar que sirve como anticongelante.
VetusLignum escribió:Los árboles de hoja perenne en realidad no permanecen inactivos y, de hecho, podrían compararse con los puerros.
En invierno, los árboles, ya sean caducifolios (los que pierden sus hojas) o perennes, cesan toda actividad de crecimiento ...

Tan pronto como la temperatura desciende por debajo de los 5 ° C, el árbol sintetiza enzimas que degradarán el almidón producido por la fotosíntesis y almacenado en los meses de verano en la corteza y la madera. En cuanto la temperatura sube por encima de los 5 ° C, incluso en invierno, el almidón se reconstituye porque las proteínas anticongelantes se fusionan para reformarlo.
Luego, cuando la temperatura vuelve a bajar por la noche, se hidroliza nuevamente, y así sucesivamente.
Si la nuez puede soportar un máximo de -20 ° C, ¡las agujas del pino Pinus sylvestris aún pueden sobrevivir a -80 ° C! ...
https://www.onf.fr/onf/+/925::quelle-es ... #4004257_3
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Re: árboles, bosques y silvicultura




por VetusLignum » 16/12/21, 17:43

izentrop escribió:Esto no impide que las raíces sigan creciendo mientras la temperatura del suelo no sea demasiado baja (dixit Ahmed et al).

Esta idea está realmente muy extendida, se encuentra repetida por muchas fuentes, yo también creía en ella hasta hace poco.
Pero desde que lo cuestioné y lo investigué, ya no lo creo; y hasta el momento, no se me ha presentado ninguna referencia científica que me haga volver a creerlo.
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