Cuba, una isla orgánica con un 80% en producción de frutas y verduras.

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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por izentrop » 03/02/17, 21:49

Ahmed escribió: la máquina no puede generar ganancias: se contenta con consumir gradualmente su valor (que es trabajo humano reificado) e integrarlo en los bienes que produce. Esta declaración puede sorprender: ¿por qué una empresa debería invertir de esta manera si la automatización no genera valor, en lugar del trabajador? En pocas palabras, esto reduce el valor unitario pero aumenta el valor abstracto general, ya que el volumen producido aumenta; este último punto (volumen) es relevante solo porque esta mayor productividad descalifica la competencia ...
Ah bueno ! los robots no crean riqueza?
Esta no es la opinión de Holanda, ni de Hamon que quiere gravarlos. http://www.lepoint.fr/politique/quand-h ... 867_20.php

Los robots se encargan de tareas ingratas y repetitivas. Por lo tanto, el hombre puede dedicarse a tareas más gratificantes. El problema es hacer que la redistribución de la riqueza sea justa.

Gravar los robots sería un error porque Francia ya está rezagada con respecto a los alemanes y los chinos.
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por Ahmed » 03/02/17, 23:04

Yo tampoco creo que HollandeNi Hamon son los menos competentes en el asunto y, sería que no cambiaría nada, ya que su especialidad común es solo decirles a sus votantes potenciales lo que quieren escuchar.

Tu escribes:
Los robots se encargan de las tareas ingratas y repetitivas. Por lo tanto, el hombre puede dedicarse a tareas más gratificantes. El problema es hacer que la redistribución de la riqueza sea justa.

Las dos primeras frases se refieren a una visión abstracta del "hombre" que, en este contexto, es coherente. Excepto que esto presupone la unidad de una humanidad que busca producir riqueza concreta minimizando el dolor de todos, lo que contradice la última frase.

Además, la observación más básica muestra dos cosas: 1- que los titulares de trabajos "ingratos y repetitivos" (que no defiendo), por ser robóticos no están asignados "a tareas más gratificantes". ", pero pierden sus ingresos. 2- vemos el desarrollo de un máximo de trabajos precarios en muchas industrias y servicios, donde la robotización aún no se logra o no es factible ... trabajos provisionales que se cuelan en los intersticios de " racionalización "de la producción.
Por lo tanto, el problema no es una redistribución más equitativa, ya que el funcionamiento del sistema postula la desigualdad, pero sería salir de ella ... No es fácil cuando está grabado en nuestras neuronas ...
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por Sen-no-sen » 03/02/17, 23:10

izentrop escribió:Los robots se encargan de tareas ingratas y repetitivas. Por lo tanto, el hombre puede dedicarse a tareas más gratificantes. El problema es hacer que la redistribución de la riqueza sea justa.


Es un discurso algo idealista ... : Lol:
La automatización debería afectar a todas las áreas y, paradójicamente, los "trabajos" deberían tener, en última instancia, un impacto menor que las profesiones gratificantes como piloto de avión, cirujano, ingenieros, reportero, etc.
El empobrecimiento generado por la automatización de los medios de producción está a punto de crear una masa servil de trabajadores pobres, por lo que será más "lógico" emplearlos que utilizar medios técnicos costosos.
De hecho, es más rentable reemplazar un piloto de línea aérea (a € 10000 / neto / mes) con un sistema de piloto automático que proporcionar un robot para limpiar y vaciar la basura *.
En realidad, el futuro nos promete una realidad inversa a la doxa actual: los buenos trabajos deberían automatizarse y los trabajos sucios deberían generalizarse ... : Roll:
Incluso parece que ya ha comenzado ...


* Técnicamente es más fácil volar un avión no tripulado que diseñar un robot que debe adaptarse a la tipología de una habitación y a las muchas manipulaciones necesarias para realizar la limpieza de la oficina.
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por dede2002 » 04/02/17, 10:29

No entiendo cómo podríamos gravar a un robot, que no recibe un salario.

Su único salario es la energía, pero la usa por completo para cumplir su tarea.

Un poco como los esclavos de la época, ¿hemos imaginado gravarlos?
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por izentrop » 04/02/17, 11:18

Ahmed escribió:No creo que ni Holanda ni Hamon sean los menos competentes en la materia.
Ambos se refieren a la profesionalidad de los economistas, el segundo teñido de populismo, porque hoy en día es la regla tener la posibilidad de ser elegido.

Ya ha volcado parcialmente su chaqueta, porque la estaca ya no es la misma.
“Pedalear en la montaña rusa”, “difuminado”, “difuminado”, “reversión” ... Desde ayer, la propuesta de ingreso universal de Benoît Hamon ha estado en las noticias. Discretamente modificado, cuatro días antes de la primera ronda de primaria ...
... Por lo tanto, los robots "activos" financiarían el ingreso universal de los humanos "inactivos" ... el "impuesto a los robots" elimina toda credibilidad del ingreso universal ...
Reflexionar sobre un "impuesto a los robots" es, además, ignorar que el aparato productivo francés está precisamente mal equipado. ...

Francia tiene más o menos 35.000 robots, contra más del doble en Italia y el triple en el Rin, y la tendencia no está lista para revertirse. En 2015, los fabricantes de robots estiman que Francia instaló alrededor de 3.000 robots adicionales, muy por detrás de los 21.000 autómatas comprados por Alemania y los 68.000 por China ...

La batalla por la competitividad está lejos de ser ganada ...
https://www.challenges.fr/election-pres ... sel_448968
Lástima, la idea de un ingreso mínimo de subsistencia que no impida el deseo de ganar más por el trabajo limitaría el estrés de perder un trabajo.
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por dede2002 » 05/02/17, 15:33

Hola :)

Te volveré a aburrir con historias de arroz, al menos tan "hs" como las de los robots, ya que conciernen a más de la "mitad" de la humanidad ...

El arroz es solo la tercera planta cultivada en tonelaje en todo el mundo, pero es la primera planta cultivada que comen los humanos, las dos primeras se utilizan para alimentar animales y motores de granja ...

Me gustaría crear un tema específico, pero aquí podemos hablar de eso, porque Cuba está más bien ubicada (políticamente, no necesariamente gastronómicamente) en la "gran mitad" que come arroz.

Por lo que tengo entendido, "la mitad" de la humanidad se alimenta de arroz, y "la mitad" de la humanidad cultiva arroz, utilizando técnicas sin insumos * con bajo rendimiento económico.

Sin embargo, desde el punto de vista económico, producir sin insumos es un insulto al sistema, porque el cálculo de la ganancia en relación con los insumos muestra una rentabilidad del por ciento infinito, ¡lo suficiente como para poner celosos a los mayores estudiosos del sistema!

A fuerza de aprender sobre la técnica SRI, noto que "discretamente" se está abriendo camino, en todo el mundo (según las últimas noticias, hay 200 productores de arroz en Madagascar que la utilizan y adoptan).

Y encuentra detractores, como por ejemplo en Indonesia (ver enlace adjunto) donde se ha probado en tierra golpeada por productos químicos durante años, para concluir que ha habido una disminución en el rendimiento, a lo que se ha respondido que el IRS necesita una actividad biológica en el suelo, que en este caso estaba ausente.

* Desde el punto de vista del dólar, los aportes al trabajo por cuenta propia no cuentan.

Un poco de lectura, para los interesados. : Wink:

http://www.i-sis.org.uk/CPVPIGMR.php

https://www.swissaid.ch/fr/node/662

http://www.gatesfoundation.org/fr/How-W ... frica-AGRA

https://www.grain.org/article/entries/1 ... ricains%5D

http://sri.ciifad.cornell.edu/countries ... chdata.pdf
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por Ahmed » 05/02/17, 17:23

Dédé2002, tu escribes:
Sin embargo, desde el punto de vista económico, producir sin insumos es un insulto al sistema, porque el cálculo de la ganancia en relación con los insumos muestra una rentabilidad del por ciento infinito, ¡lo suficiente como para poner celosos a los mayores estudiosos del sistema!

Esta paradoja se explica fácilmente, ya que un cultivo alimentario (y más allá, en una economía "natural") es perfectamente improductivo desde un punto de vista capitalista, sean cuales sean los beneficios. Entonces es imposible stricto sensu para hablar de rentabilidad, un criterio que se aplica, con todo rigor lógico, solo a los cultivos comerciales. La rentabilidad no tiene que ver con la utilidad, sino con el valor abstracto producido; desde este punto de vista, una disminución en la riqueza concreta (natural o artificial) puede muy bien correlacionarse con un aumento en la rentabilidad (si un bien o un recurso pasa de un costo gratuito o moderado a un acceso pagado, aparece rentabilidad).

Que una fundación como la de su último enlace (financiada por multimillonarios) pueda trabajar para la agricultura "desde abajo" es introducir al lobo en el redil.
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por dede2002 » 05/02/17, 18:05

El lobo en el redil es un buen ejemplo.

Pero los homo-sapiens parecen estar más cerca de los lobos que de las ovejas (son mis caninos los que me hacen pensar eso).

A diferencia de las ovejas, nuestra solidaridad gira en torno a un chef, el hombre se siente bien cuando tiene (es) un chef ...

Y como los perros, comenzamos a adorar a un líder "de otra especie", en este caso la tecnología todopoderosa y su motor, la industria financiera. : Shock:
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por Ahmed » 05/02/17, 18:16

¡No sabía que tenías caninos tan grandes! : Lol:
No hablaría de un chef, sino de un fetiche (al que los chefs están sujetos, Dixit Marx: "Los dominantes están dominados por su propia dominación".
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Re: Cuba, una isla orgánica en 80% en producción de frutas y verduras.




por Janic » 06/02/17, 09:27

Pero los homo-sapiens parecen estar más cerca de los lobos que de las ovejas (son mis caninos los que me hacen pensar eso).

¡No sabía que tenías caninos tan grandes!

Tal vez es un vampiro? :mal:
dado el desbordamiento de sus caninos en homosapiens, tendría grandes dificultades para agarrar, con estos, cualquier presa. Es una locura que el lavado de cerebro educativo pueda evitar que exista un razonamiento simple.
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