Babosas - ¿Amigos? enemigos? la conferencia Hervé Coves

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por Did67 » 30/06/17, 19:50

nico239 escribió:

Y del lado de los depredadores, ¿no hay forma de favorecer, mimar, "cultivar" a la población de carabitas?

Creo que les gustan los setos ... pero es cierto que fueron destruidos mucho a la vez :(


Los carabes al igual que las áreas cubiertas: prados, etc.

La hoja citada a continuación dice: "Labranza, y más particularmente arado y
le el trabajo profundo aumenta el riesgo de molestias en poblaciones de escarabajos. los sembrando bajo techo,
'Shierba residual así como entrada de materia orgánica son favorables para ellos "


En resumen, ¡haz un "huerto perezoso"! ¡La pereza vale la pena! ¡Lo sé, no es moral!

Esta es una de las razones para el mantenimiento de caminos cubiertos de hierba entre mis parterres y setos en todo el borde norte, todo sin bordes alrededor de los parterres (para no poner ningún obstáculo).

Una tarjeta en las remolachas: http://www.agriculture-durable.org/wp-c ... odivgc.pdf

[Observé ayer el primer escarabajo dorado - carabus auratus; Ya había visto carabidos negros, sin duda: Pseudoophonus rufipes
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por izentrop » 01/07/17, 11:20

Hola,
Observo que el mal entendido se ha eliminado y que no es porque tengamos convicciones religiosas que no respetemos el método científico (extrapolo). : Wink: )

Veo que el tema ha cambiado bastante desde ayer.
Perseo escribió:Hola,
Trabajo en el sector vitivinícola y estoy convencido de que la selección de clones (tendencia muy muy fuerte durante décadas) probablemente constituirá un cierto peligro para la profesión debido a la estandarización genética que esto conlleva. Incluso si entiendo las ventajas que se pueden vincular (unicidad de caracteres, asignación de virosis, etc.).
Bienvenido, y además, un profesional incluso tiene que dar opiniones informadas. :)

Sí, pero hoy no es un problema, sabemos cómo producir un clon con los personajes buscados muy rápidamente con un riesgo mínimo gracias a CRISPR / CAS9. https://www.youtube.com/watch?v=RplWR12npqM ...

Las cuestiones éticas que hacen que Europa se quede atrás del progreso :| [editar Did67: formateo para que el comienzo de la oración no pase desapercibido a la derecha de la imagen, sin cambiar el texto]

Escuche el programa reciente "La fin des OGM, épi c'est tout!" https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -cest-tout
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por Did67 » 01/07/17, 12:28

No me he tomado el tiempo (todavía) para escuchar.

Pero estamos de acuerdo, supongo, que "clon" y "OGM" no tienen nada que ver ???

Las variedades antiguas, que no tienen ningún OMG, son clones cuando se propagan por esquejes o por injerto o acodo. La clonación significa "rastrear" interminablemente una combinación genética única, considerada favorable ("fruta hermosa"), el resultado de la pura casualidad (en el caso de las variedades antiguas, simplemente detectadas en la naturaleza, por cierto, cuántas '¿no han sido?), fruto de hibridaciones y selección en estaciones de investigación (la selección de las variedades más modernas; "creamos el azar" cruzando en grandes cantidades, de padres que ya tienen características conocido que esperamos "mezclar" y mediante una observación sistemática, metódica, con una "cuadrícula de análisis", de los productos obtenidos) o el resultado de la manipulación genética (OGMs; estamos en parte libres de casualidad y vamos a más allá mediante el uso de genes ajenos a la especie).
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por izentrop » 01/07/17, 12:41

Did67 escribió:Supongo que "clonar" y "OGM" no tienen nada que hacer ???
Sí, tiene razón, estaba pensando en la planta original antes de la clonación, que es mucho más rápida de obtener con PGM y menos rugosa e incluso más rápida con el método CRISPR / CAS9 : Wink:

salvar 120000 años de mutaciones
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por Did67 » 01/07/17, 13:01

NB: la cita, así tomada nuevamente, no es buena: el "supongo" se refiere a "estamos de acuerdo ...". No estoy asumiendo que GMO y clon no sean lo mismo; es obvio para mí y lo afirmo!
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por Adrien (ex nico239) » 01/07/17, 13:10

El tema (clon - OGM ... un tema para todos, ¿verdad?) Es tan vasto y fascinante ... Creo que merece un tema en sí mismo ... : Cheesy:

Para volver a nuestros escarabajos, él no es el único que aprecia la sabana ...

Después de haber comenzado como un niño con una pasión por la entomología, solo puedo alentar a todos los jardineros a tener al menos un trozo de sabana cerca de su jardín ... o incluso mejor en medio del huerto ...

Para ilustrar el punto ...

la parte "húmeda" y que tiene un suelo probablemente mejor y más grueso, no se preocupe por las criaturas que disfrutan

Imagen

la parte "árida" donde la capa sobre el budín parece muy delgada ... y que se ralla rápidamente ... mucho menos frecuentada por nuestros amigos los insectos

Imagen

Solo para enfatizar la capa de paja que comencé a depositar sobre todo para proteger esta parte del suelo de las agresiones del sol ... rápidamente se convirtió en una casa de bichos de todo tipo, como Una isla de refugio en medio de esta pampa desértica que se puede comparar con el suelo desnudo.

Y lo mismo ocurre con otras islas esparcidas aquí y allá por las mismas razones de protección del suelo ... unos días después de sus poses están repletas de tarántulas, cricket bebé, etc.

En resumen, la naturaleza aborrece el vacío.

Multiplicar, incluso artificialmente, los hábitats privilegiados de las carábidas y otros depredadores naturales puede ser el comienzo de una solución.
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por Did67 » 01/07/17, 13:58

nico239 escribió:
la parte "árida" donde la capa sobre el budín parece muy delgada ... y que se ralla rápidamente ... mucho menos frecuentada por nuestros amigos los insectos



Es lógico si se razona en "cadenas alimenticias": al principio, los "autótrofos" (plantas clorofílicas), solo capaces de recolectar energía solar; luego los "heterótrofos", que viven a sus expensas mientras aseguran el papel fundamental de reciclar el carbono y destruir las macromoléculas de carbono para no producir CO² (si esto ocurre aeróbicamente) ... Entre estos heterótrofos, - que "saquea" una parte de la biomasa llamándola "alimento" y, a veces, "energía de la biomasa" - leña, etc .... pero también hongos del suelo, lombrices, bacterias, insectos , babosas, etc ... y luego todos los carnívoros que se alimentan de "herbívoros" o "detritívoros" o "chupones" (mariquitas, escarabajos, estafilinos, erizos etc ...) y carnívoros que se alimentan de carnívoros que se alimentan de herbívoros (ranas, sapos, zorros ...), etc.

Berf, si al principio tu suelo es pobre, fino y seco, los autótrofos son limitados. Y así todo lo que sigue y depende de ello ... Usted trae biomasa "exógena" (producida en otro lugar), solo sería paja "pobre", ¡y eso los "impulsa"!

Es muy consistente.
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por Did67 » 01/07/17, 18:13

izentrop escribió:
Sí, pero hoy no es un problema, sabemos cómo producir un clon con los caracteres deseados muy rápidamente con un riesgo mínimo gracias a CRISPR / CAS9 ...



Entonces, si estamos de acuerdo en la diferencia entre OGM y clon, admitirá que el problema persiste: el arbolista o el viticultor planta un clon (incluso si es una variedad muy antigua, como, por ejemplo, la pepita gris de Canadá). Entonces todos sus árboles son idénticos. Producen después de unos años y alcanzan un pico después de más de 10 o 15 años ...

El hecho de que el clon inicial sea "creado" posiblemente más rápido por una manipulación más rápida no cambia el hecho de que para él, es un desastre tener que retirarse y replantar y no ganar nada durante unos años ...
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Re: Slugs - novias? enemigos? la conferencia de Hervé Coves




por izentrop » 01/07/17, 22:48

Entiendo, pero cultivar una sola variedad sería un gran problema para un profesional que generalmente no pone todos sus huevos en una canasta.
descifrar el genoma de la vid permite una mejor comprensión de su funcionamiento molecular, así como una mejor gestión de los programas de selección. http://www.vignevin.com/publications/br ... vigne.html
No tengo dudas de que con las nuevas herramientas de manipulación de ADN, surgirán variedades nuevas y mejoradas con bastante rapidez.
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