El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
dede2002
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por dede2002 » 15/03/19, 03:50

Moindreffor escribió:
Janic escribió: No exige en absoluto a gran fito.

debe especificar el gran fito de síntesis porque el bio es un gran fito natural, desde donde proviene la publicación de grelinette : Mrgreen:


El artículo no especifica exactamente las "especificaciones" de esta nueva etiqueta.
Para muchos consumidores, orgánico es sinónimo de "comida sana", pero para los (pequeños) productores con los que he trabajado, es también y sobre todo el impacto en el medio ambiente lo que motiva y alimenta las discusiones, no solo de forma lateral. phyto sino también en el lado de la fertilización.

Y también, pequeños productores que no están interesados ​​en la etiqueta orgánica porque tienen sus clientes y no quieren molestarse con el papeleo y las limitaciones adicionales, pero que tienen cuidado de tratar lo menos posible.


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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por izentrop » 15/03/19, 08:10

dede2002 escribió:Para muchos consumidores, orgánico es sinónimo de "comida sana", pero para los (pequeños) productores con los que he trabajado, es también y sobre todo el impacto en el medio ambiente lo que motiva y alimenta las discusiones, no solo de forma lateral. phyto sino también en el lado de la fertilización.
Es obvio que para un agricultor convencional, volverse orgánico significa aumentar la erosión del suelo y la pérdida de fertilidad. Lo hacen porque el precio de venta y la prima son atractivos.

Este problema podría resolverse con la agricultura de conservación (sin labranza y el suelo aún está cubierto). La molestia es que no está exento de riesgo de desbordamiento por malezas y debemos mantener una solución de herbicida para bomberos, algo imposible en orgánico, la base científica no existe.
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por Moindreffor » 15/03/19, 12:47

dede2002 escribió:
Moindreffor escribió:
Janic escribió: No exige en absoluto a gran fito.

debe especificar el gran fito de síntesis porque el bio es un gran fito natural, desde donde proviene la publicación de grelinette : Mrgreen:


El artículo no especifica exactamente las "especificaciones" de esta nueva etiqueta.
Para muchos consumidores, orgánico es sinónimo de "comida sana", pero para los (pequeños) productores con los que he trabajado, es también y sobre todo el impacto en el medio ambiente lo que motiva y alimenta las discusiones, no solo de forma lateral. phyto sino también en el lado de la fertilización.

Y también, pequeños productores que no están interesados ​​en la etiqueta orgánica porque tienen sus clientes y no quieren molestarse con el papeleo y las limitaciones adicionales, pero que tienen cuidado de tratar lo menos posible.

También creo que para un "orgánico", ¿tratar con un producto natural entra en el acto de tratar? tal vez no, ya que es natural
donde prestar atención :!:
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por izentrop » 15/03/19, 17:18

dede2002 escribió:El artículo no especifica exactamente las "especificaciones" de esta nueva etiqueta.
Grenelle fecha del medio ambiente y no es unánime https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_Val ... _positions
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ser chafoin
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por ser chafoin » 17/03/19, 00:37

¡Este nombre da la impresión de una fábrica de gas, parecido a la "agricultura sostenible"! Los criterios son al mismo tiempo exhaustivos y limitados. Los 3 niveles refuerzan la complejidad de entender la "etiqueta" ...
Es comprensible por qué el objetivo de la Grenelle de l'Environnement (50% de las explotaciones clasificadas como HVE en 2012) se volvió blanco: ¡168 explotaciones clasificadas como HVE en 2015! Podemos ver aquí cómo este tipo de empresa cooperativa de transición ecológica, del tipo “ganar-ganar” (o “¡todos comienzan y todos ganan!”) Parece condenada al fracaso.

Un comentario en relación al artículo inicial sobre el tema: se afirma que el certificado HVE asegurará la producción artesanal. Es una gran idea, pero ¿cuáles serían los criterios de evaluación? En realidad, este concepto de producto artesanal es actualmente muy vago y los vendedores lo utilizan en abundancia como argumento ficticio a favor de la calidad. Ejemplo que vi recientemente en un banner: una pizzería promociona sus pizzas "artesanales". Qué significa eso ? En realidad todas las pizzerías son artesanales, no conozco ninguna que venda congelados por ejemplo ... ¡qué patraña, publicidad!

Última nota, ¿qué es esta moda de ataque biológico? KS presenta lo orgánico como "sin comida", Didier se alegra en cuanto puede desollar la agricultura orgánica, aquí lo hemos enterrado completamente orgánico ... Dime exactamente cuáles son las quejas que mereces tanto desprecio? Conozco algunas desviaciones y reproches por supuesto pero la pregunta es: ¿debemos tirar al bebé con el agua del baño?
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por Janic » 17/03/19, 07:29

Aquí literalmente hemos enterrado la biografía ... Dime exactamente cuáles son las quejas que merecen tanto desprecio. Conozco algunas desviaciones y reproches, por supuesto, pero la pregunta es buena: ¿debería tirar al bebé con el agua del baño?
Es muy simple: conservación del monopolio por parte de grandes fito, como en la medicina, o en otros procesos industriales. Mantener el control de todos estos sectores, sin compartir, como cualquier "buen" monopolio y por tanto como cualquier comercio de drogas legales o ilegales.
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por izentrop » 17/03/19, 08:40

ser chafoin escribió:¿Qué es esta moda para el ataque biológico? KS presenta lo orgánico como "no alimento", Didier se alegra en cuanto puede desollar la agricultura orgánica, aquí lo hemos enterrado completamente orgánico ... Dime exactamente cuáles son las quejas que mereces tanto desprecio? Conozco algunas desviaciones y reproches por supuesto pero la pregunta es: ¿debemos tirar al bebé con el agua del baño?
No revierta los hechos: la moda es bio ...
que deriva de un deseo del consumidor, basado en nociones de sentido común popular pero que de hecho se basa en nociones empíricas, también usa pesticidas a veces más dañinos para el medio ambiente y en cultivos a gran escala causa más erosión del suelo (lucha mecánica contra malezas) y empobrecimiento debido a que las exportaciones no están suficientemente compensadas por los insumos.KS incluso habla de rendimiento dividido por 5. Es por eso que en Francia, el 5% que lo hace se siente atraído solo por los precios de venta más altos y la prima ... que el estado tiene muchos problemas para pagar.

También es cierto que la agricultura convencional tampoco es sostenible y que las técnicas de "nunca arado, siempre cubierto" son realmente la solución duradera que puede reconciliar a todos.

La transición a este método de agricultura y horticultura debería generalizarse lo antes posible. El nuevo ministro de Agricultura no quiere oír hablar de eso y lo entendemos: provocará un gran déficit en el "gran fito" precisamente.
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por Perseo » 17/03/19, 09:44

Hola,

ser chafoin escribió:¡Este nombre da la impresión de una fábrica de gas, parecido a la "agricultura sostenible"! Los criterios son al mismo tiempo exhaustivos y limitados. Los 3 niveles refuerzan la complejidad de entender la "etiqueta" ...
Es comprensible por qué el objetivo de la Grenelle de l'Environnement (50% de las explotaciones clasificadas como HVE en 2012) se volvió blanco: ¡168 explotaciones clasificadas como HVE en 2015! Podemos ver aquí cómo este tipo de empresa cooperativa de transición ecológica, del tipo “ganar-ganar” (o “¡todos comienzan y todos ganan!”) Parece condenada al fracaso.

Un comentario en relación al artículo inicial sobre el tema: se afirma que el certificado HVE asegurará la producción artesanal. Es una gran idea, pero ¿cuáles serían los criterios de evaluación? En realidad, este concepto de producto artesanal es actualmente muy vago y los vendedores lo utilizan en abundancia como argumento ficticio a favor de la calidad. Ejemplo que vi recientemente en un banner: una pizzería promociona sus pizzas "artesanales". Qué significa eso ? En realidad todas las pizzerías son artesanales, no conozco ninguna que venda congelados por ejemplo ... ¡qué patraña, publicidad!


El concepto de producto artesanal es de hecho muy vago. La pizzería puede hacer una pizza a mano con productos industriales de baja calidad. Un negocio congelado puede muy bien hacer una pizza usando excelentes productos de abastecimiento.

HVE ha tenido poco éxito hasta ahora, pero me parece que está cambiando en este momento. Al hablar con aquellos que están a mi alrededor, la cantidad de solicitudes de capacitación / certificación en HVE casi se multiplica por 10 en 2019. El sistema no venderá más, pero creo que pronto se convertirá en una condición de acceso al mercado. Podría ser lo mismo para orgánico.
A nivel fito, está claro que el requisito no es de la misma naturaleza que el orgánico. HVE lleva principalmente la clave de entrada a los IFT. Por otro lado, puede ser más severo en otros parámetros (fertilización, ZNT, estándares sociales, etc., etc.). Sin embargo, esta "certificación" creará una especie de vehículo que el legislador seguramente podrá desarrollar más adelante.

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Última nota, ¿qué es esta moda de ataque biológico? KS presenta lo orgánico como "sin comida", Didier se alegra en cuanto puede desollar la agricultura orgánica, aquí lo hemos enterrado completamente orgánico ... Dime exactamente cuáles son las quejas que mereces tanto desprecio? Conozco algunas desviaciones y reproches por supuesto pero la pregunta es: ¿debemos tirar al bebé con el agua del baño?


A quien le gusta castigar bien :-)
De hecho, lo orgánico sigue siendo la "moda" dominante en la red. Criticarlo sigue siendo bastante complicado. Pero escuchamos un poco más de críticas que antes. Creo que se le critica en particular por un enfoque inicial que es un poco demasiado dogmático: producto natural = bueno, producto sintético = malo, el uso de la labranza casi tan sistemático como el uso de fito en el convencional. Ciertos parámetros de este "dogmatismo" constituyen una especie de división que probablemente ralentizará las evoluciones globales que podrían ser positivas.
Por mi parte, lo que me molesta suele ser un poderoso espíritu maniqueo de algunos partidarios de Bio, que recuerda las horas de Maccarthyism o la sutileza de GW Bush: Si no estás con nosotros, eres el eje del mal. : Mrgreen:

Si todo el mundo fuera "Bio" seguramente veríamos una aparición de "súper orgánico" con argumentos como "verdadero Bio original" o averigüemos qué.

Sin embargo, estas críticas no deberían ocultar el hecho de que todo el movimiento Bio se ha constituido y aún constituye un estímulo salvador para mover opiniones y conciencias. Como dije en otra parte, los mejores productores orgánicos que tengo que encontrar en mi campo, son técnicos sagrados y, en su caso, el mejor beneficio de Bio ha sido alentarlos a hacer preguntas sobre qué lo hicieron, por qué y cómo.

@+
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por Janic » 17/03/19, 09:45

No revierta los hechos: la moda es bio ...
Orgánico no es una moda sino una conciencia.
La ecología, considerada una moda del babacool, se ha convertido en una emergencia humanitaria. Estos niños que salen de la escuela para reclamar un futuro mejor, pero que se ven bastante negros, solo encuentran que sus mayores no se dieron cuenta, ellos, la urgencia de cambiar las formas de hacer las cosas instituidas por la economía y solo la economía. Ya sea en agricultura, medicina o simplemente en contaminantes que desperdician energía.
que surge de un deseo de los consumidores, basado en las nociones de sentido común pero que en realidad se basa en nociones empíricas,
La agricultura orgánica, la verdadera, la más orgánica, se basa en el trabajo de agrónomos calificados, no en jardineros aficionados de bricolaje. Excepto por considerar que la agricultura, en general, también es empírica.
También usa pesticidas que a veces son más dañinos para el medio ambiente y en cultivos grandes causa más erosión del suelo (lucha mecánica contra las malas hierbas)
y aquí vamos de nuevo! Los problemas adventistas generalmente surgen cuando la agricultura cambia cuando la naturaleza recupera sus derechos. Pero la mayoría de los adventistas son reparadores de la estupidez humana con sus culturas selectivas. ¿Tuvo que desarrollar este punto allí?
y el empobrecimiento debido al hecho de que las exportaciones no están suficientemente compensadas por los insumos.
Este aspecto solo ocurre cuando el significado y el papel del AB (no el logotipo) se malinterpretan y los agricultores convertidos en orgánicos (etiqueta de salón) no han entendido nada de las razones y el significado de este cambio.
KS incluso habla de rendimiento dividido por 5.
No significa nada porque es como comparar un 5 obeso veces más pesado que un individuo lambda del mismo tamaño. Su peso es realmente diferente, pero tener sobrepeso no es un signo de salud.
Es por eso que en Francia, 5% que hace solo se sienten atraídos por los precios de venta más altos y la prima ... que el estado tiene muchos problemas para pagar.
¡Razonamiento inspirado por Big phyto de principio a fin! Es cierto que algunos están motivados por el mayor precio de venta, pero esto también requiere mucho más trabajo y, por lo tanto, trabajo. El alto precio no es sinónimo de ganancias, especialmente porque la mayoría de las granjas no son enormes para alcanzar la cantidad. Pero las producciones orgánicas son suficientes, a escala nacional como la nuestra, para alimentar SA población, no exportar para ningún propósito.


Por mi parte, lo que me molesta suele ser un poderoso espíritu maniqueo de algunos partidarios de Bio, que recuerda las horas de Maccarthyism o la sutileza de GW Bush: si no estás con nosotros, entonces estás El eje del mal.

Si puede haber exageración (que, por lo que parece exageración es solo desde el punto de vista de lo convencional) en cierto sentido, esto no justifica ninguna exageración en el otro.

Si todo el mundo fuera "Bio" seguramente veríamos una aparición de "súper orgánico" con argumentos como "verdadero Bio original" o averigüemos qué.

Esto es lo que afirmó con su " Más de orgánico "(Entendido por la etiqueta que debería haberse especificado). En todas las sociedades, cualquier requisito inicial es erróneo por muchas razones que son ignorantes con mayor frecuencia.
Para la anécdota: un maraicher vino a ofrecerme bio (hace 40 años), pero cuando le dije que para comercializarlo, (antes de la etiqueta orgánica) tendría que respetar las reglas de bio definidas por las asociaciones de agricultores orgánicos, de esa época, (tipo Nature and Progress), por lo que debería esperar 5 años antes de vender sus productos en forma orgánica y nuevamente si hubiera más remanencia de los productos que Él estaba usando actualmente.
Ya no escuché sobre eso. Para él, bio significaba más químicos, ¡eso es todo!
Sin embargo, estas críticas no deberían ocultar el hecho de que todo el movimiento Bio se ha constituido y aún constituye un estímulo salvador para mover opiniones y conciencias. Como he dicho en otra parte, los mejores productores orgánicos que conozco en mi campo, son técnicos sagrados y, en su caso, el mejor beneficio de los orgánicos fue alentarlos a hacer preguntas sobre lo que estaba haciendo. , por qué y cómo.
¡absolutamente! Pero solo ahora con la explosión de la ecología en sus diferentes aspectos. Antes de que la biografía fuera combaattu, ridiculizada con los mismos argumentos que hoy, pero la gente no se deja atrapar cada vez menos comida chatarra y reclama más calidad
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"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré
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Inscripción: 27/05/17, 22:20
Localización: límite entre el norte y Aisne
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Re: El BIO está muerto ... ¡Viva el HVE!




por Moindreffor » 17/03/19, 11:50

ser chafoin escribió:Última nota, ¿qué es esta moda de ataque biológico? KS presenta lo orgánico como "sin comida", Didier se alegra en cuanto puede desollar la agricultura orgánica, aquí lo hemos enterrado completamente orgánico ... Dime exactamente cuáles son las quejas que mereces tanto desprecio? Conozco algunas desviaciones y reproches por supuesto pero la pregunta es: ¿debemos tirar al bebé con el agua del baño?

simplemente porque el consumidor que quiere orgánico, se le dio, pero a qué precio
Siempre impulsados ​​por el consumidor, los gobiernos querían desarrollar la bio, o subvencionamos al principio, pero cuando las cajas están vacías no podemos, por lo tanto, elegimos la otra manera, aligeramos las especificaciones
resultado del pequeño agricultor "orgánico" que cultiva naturalmente su tierra, hemos ido a invernaderos orgánicos masivos de decenas de hectáreas con cultivo en medios nutritivos como la lana de roca, lo orgánico "real" como lo llama Janic. siempre, pero sigue siendo muy confidencial, de repente la imagen de "orgánico" tuvo un gran impacto
más que siempre querer comparar lo orgánico, lo convencional, asegurándonos de ser mejores, nos encontramos confrontados con la verdad, la bio ciertamente no tiene pesticidas, pero no es la garantía de ser mejores en otras áreas, los análisis lo han demostrado, y otro argumento de bio que ha sido fragmentado
así que la hermosa imagen de Epinal ha recibido un gran golpe, como se dijo anteriormente, lo que significa que todo lo que no es orgánico es malo, la biografía está encerrada en consideraciones de superioridad. no ha podido retener o ya no puede retener
claro que sigue de moda a falta de otro candidato, pero ya no despega más que los invernaderos ecológicos "low coast", ¿es esto lo que queremos como ecológico?
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