Rant contra la biodinámica

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: pontificar contra la biodinámica




por Moindreffor » 08/09/21, 12:03

GuyGadeboisLeRetour escribió:
Did67 escribió:Si me pregunto por qué entre comillas, es peor, me parece !!! ¿Eso significa que ni siquiera piensa ??? ¿Que él "piensa" ???

No, eso significa que para mí, su pensamiento no tiene sentido. Considere que el retraso, digamos el estancamiento de la agricultura convencional en un modelo "totalmente químico", se debería a (¿cómo escribió eso, ya?) Al "fundamentalismo orgánico, el pensamiento único de lo orgánico, todo o nada". orgánico - "me parece totalmente desagradable, ser educado, dado que las dos agriculturas son (hasta ahora) impermeables a los argumentos de la otra, y que los partidarios del intensivo siempre han considerado a los practicantes orgánicos como extremistas peligrosos ( en el peor de los casos) o los asistentes a la fiesta (en el mejor de los casos) de los que se podrían reír. Afortunadamente esto está cambiando.
Es más claro ?

sí y los "orgánicos" siempre han tratado a los contaminadores convencionales, destructores ... y ahí lo tienen, ¿de quién es la culpa?

cuando hablo de fundamentalismo es bueno porque la base de lo "orgánico" es el rechazo de las ciencias y en particular de la química, y por tanto de los productos sintéticos por ideología y no por la conciencia de peligros que aún no se conocían, no es necesario Para repetir la historia, se ve hoy los límites de la misma ya que para poder desarrollar lo "orgánico" las especificaciones se vuelven más ligeras, se autoriza la mezcla de Burdeos aunque sintética.

en el suelo, vemos llegar indicaciones, "sin nitratos", "sin pesticidas" razonó la agricultura avanza pero en silencio ya que todavía no está realmente "etiquetado" y sí lo "orgánico" fue un freno, pero este comienza a estar arriba y eso es bien
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Re: pontificar contra la biodinámica




por GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 12:19

No. Inviertes el problema. Y, de hecho, solo hay que mirar la calidad del agua y los paisajes en ciertas regiones para darse cuenta de que la agricultura intensiva y la ganadería han contaminado y destruido.
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Re: pontificar contra la biodinámica




por Moindreffor » 08/09/21, 13:08

GuyGadeboisLeRetour escribió:No. Inviertes el problema. Y, de hecho, solo hay que mirar la calidad del agua y los paisajes en ciertas regiones para darse cuenta de que la agricultura intensiva y la ganadería han contaminado y destruido.

sí, pero aún no era así en el momento del arbitraje llevado a cabo por lo "orgánico", por lo tanto lo "orgánico" es efectivamente una ideología contra el progreso científico, la desertificación del campo, el abandono de la tierra, con pocos medios. los precursores de lo "orgánico" hacemos "sin" por obligación o convicción, por ideología

lo "orgánico" actual no es lo mismo, el agricultor convencional que se convierte a "orgánico" lo hace por un modelo económico abriendo mejores márgenes, en su propia tierra, con equipo agrícola, convierte su finca, no crea un comunidad : Mrgreen:

Aplicar el criterio actual de lo "orgánico" al de los inicios es lo que yo llamo rehacer la historia, nos enamoramos un poco, mucho, apasionadamente para algunos
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Re: pontificar contra la biodinámica




por GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 13:11

Todo está muy bien, pero antes de las prácticas intensivas, el territorio estaba bien entrelazado, principalmente solo existían cortocircuitos y la regla era libre de química. Todo se hizo añicos en beneficio de "quienes conocemos" y en detrimento de todos los demás y se produjo el éxodo rural, catastrófico.
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Re: pontificar contra la biodinámica




por Janic » 08/09/21, 14:43

esfuerzo de pensamiento inteligente
sí y los "orgánicos" siempre han tratado a los contaminadores convencionales, destructores ... y ahí lo tienen, ¿de quién es la culpa?
y el ignorante del servicio que suma y superpone sus gilipolleces y mentiras.
Los convencionales en cuestión no son los propios agricultores, víctimas de la comercialización de los comerciantes de veneno cuando el único convencional resulta ser el que ha existido y se ha transmitido de generación en generación durante milenios.
cuando hablo de fundamentalismo es bueno porque el fundamento de lo "orgánico" es el rechazo de la ciencia
que idiota para contar semejante mierda. AB es tan científica como el resto con sus ingenieros agrícolas o de lo contrario la agronomía no es científica, ¡tú decides!
y en particular la química, y por tanto los productos sintéticos por ideología
Siempre tan falso, es una vez más el hecho de todas estas personas ignorantes que no han sido "informadas" QUE por los agroquímicos y sus mentiras, pagando generosamente para difundir todas estas mentiras.
y no fuera de la conciencia de los peligros que aún no se conocían,
¡Qué tonto patológico! El uso de químicos existió mucho antes de la agricultura orgánica y su cuestionamiento no provino de intelectuales no campesinos, sino de los mismos agricultores y criadores, sin otro conocimiento que la observación de sus efectos sobre la flora y la vida silvestre, así como sobre ellos mismos. .
no debemos rehacer la historia,
¡Sin embargo, esto es lo que estás tratando de hacer como hipócrita! No sabes nada de eso y te gusta el otro idiota, tan ignorante como tú, ¡actuando como si lo hiciera!
hoy podemos ver los límites ya que para poder desarrollar especificaciones "orgánicas" son más ligeras, se autoriza la mezcla de Burdeos aunque sintética
¡precisamente las mentes estrechas como tú, que se lanzan en paracaídas con su grave ignorancia y que fingen saber! La racionalización de las especificaciones no se debe a la voluntad de la BS, sino de las autoridades de minimizar el papel de la BS reduciendo sus requisitos de calidad, para hacer que la BS oficial de segunda opción sea mejor para quienes se iniciaron a pesar de todo y especialmente quien perseveró)
en el suelo, vemos llegar indicaciones, "sin nitratos", "sin pesticidas" razonó la agricultura avanza pero en silencio ya que todavía no está realmente "etiquetado" y sí lo "orgánico" fue un freno, pero este se empieza a levantar y eso es bueno.
y, sin embargo, los clientes quieren productos químicos orgánicos, no sintéticos.
Sí, al continuar haciendo el apogeo de los agroquímicos quien solo canta sus alabanzas al no perder completamente a sus clientes y tiene suficiente efectivo para poder hacerlo.
Solo los agricultores, como de costumbre, se encuentran atrapados entre un yunque y un martillo. Pero sabiendo que la mayoría de las personas que se abastecen a precios bajos y que no se preocupan por la calidad siguen siendo su objetivo, tienen un futuro brillante por delante y BAC se está frotando las manos. ¡Salvo que la población, no funciona en su esquema y demanda orgánica, ni mitad repollo, mitad cabra, que ellos mismos después de que sus padres y abuelos tuvieron que sufrir por su salud!

GuyGadeboisLeRetour escribió:
No. Inviertes el problema. Y, de hecho, solo hay que mirar la calidad del agua y los paisajes en ciertas regiones para darse cuenta de que la agricultura intensiva y la ganadería han contaminado y destruido.
sí, pero aún no era así en el momento del arbitraje llevado a cabo por lo "orgánico", por lo tanto lo "orgánico" es efectivamente una ideología contra el progreso científico, la desertificación del campo, el abandono de la tierra, con pocos medios. los precursores de lo "orgánico" hacemos "sin" por obligación o convicción, por ideología
Y el imbécil que recita de memoria y en bucle discursos de LAC. No hubo arbitraje realizado por orgánico, porque el orgánico real se negó a hacerlo y como este término no está amparado, cualquiera puede apropiarse y recomendarlo.
El tonto del servicio también ignora el hecho de que la agricultura orgánica se enseña bien y verdaderamente en las escuelas agrícolas convencionales de la misma manera que la agroquímica y por "científicos" graduados en todos los niveles, desde CAP hasta ingenieros agronómicos con conocimientos agrícolas de vanguardia. A menos que para usted, ingeniero agrónomo, no sea científico y responda, ¡sin hacer scroll como el bozo!
lo "orgánico" actual no es lo mismo, el agricultor convencional que se convierte a "orgánico" lo hace por un modelo económico abriendo mejores márgenes, en su propia tierra, con equipo agrícola, convierte su finca, no crea un comunidad
y dice con aplomo el de la ignorancia:
¡Otra gran imbecilidad! ¿Dónde, cuándo, cómo se convierte? ¿Así con un chasquido de dedos? ya quién vende sus productos si no a las comunidades de las que, por tanto, forma parte por completo.
De lo contrario, es como decir que un comerciante de artículos deportivos no forma parte de la comunidad deportiva; sostiene una capa del bozo bis o ter. Por los márgenes, si la ABC les pagara mejor, a su precio justo, los márgenes serían los mismos, ¡chico andouille!
Aplicar el criterio actual de lo "orgánico" al de los inicios es lo que yo llamo rehacer la historia, nos enamoramos un poco, mucho, apasionadamente para algunos
Si se siguiera aplicando el criterio de los pioneros a esta agricultura ecológica, menos que ecológica, oficial por lo tanto de segunda opción, TODOS, agricultores y consumidores se beneficiarían en términos de salud y calidad de vida en general.

Va el portavoz de los agroquímicos, se lo trajo a los que prefieren comer mierda al precio más bajo posible (probablemente pocos aquí) a costa de sus mentiras y falsedades habituales.
¡Da las gracias a tu jefe! :mal:
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Re: pontificar contra la biodinámica




por Moindreffor » 08/09/21, 15:29

GuyGadeboisLeRetour escribió:Todo está muy bien, pero antes de las prácticas intensivas, el territorio estaba bien entrelazado, principalmente solo existían cortocircuitos y la regla era libre de química. Todo se hizo añicos en beneficio de "quienes conocemos" y en detrimento de todos los demás y se produjo el éxodo rural, catastrófico.

solo olvidas una cosa es que entre los dos hubo una revolución industrial y dos conflictos mundiales, luego las crisis del petróleo que realmente cambian las cosas ... con además una explosión demográfica

y si hablas con los que estuvieron activos en los 60 y 70 verás que realmente recuerdan un buen momento, cuando no existían todos los problemas de los que hablas, había pleno empleo, de buenos salarios, una alta compra. el poder, y nadie hablaba de peligros para el planeta y es bueno en este momento que Janic sitúa el inicio de lo "orgánico", por lo tanto, para nada la conciencia ecológica que uno quiere que actualmente nos sirva

El éxodo rural, fue provocado por la mecanización, y el abandono de tierras infértiles, como en Ardèche, donde precisamente el sistema de cultivo mecanizado a gran escala y uso de productos químicos no pudo aplicarse, de ahí el colapso de los ingresos de los pequeños agricultores de estas regiones hablas de
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Re: pontificar contra la biodinámica




por GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 15:57

Estos agricultores sacrificados en el altar de la modernidad y que replantan cereales "de moda" (espelta, espelta pequeña), que hoy transforman ellos mismos sus productos, que venden en los mercados locales y que ganan más proporcionalmente. Que los "grandes" deudores hasta su cuellos, prisioneros de un sistema que los pone bajo un goteo de la PAC (que nos cuesta más de 110 euros al año producir mierda de la que saldamos casi el 40%)? Sí, su sistema es realmente hermoso.
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Re: pontificar contra la biodinámica




por Janic » 08/09/21, 16:34

Reflexión menor »08/09/21, 15:29
GuyGadeboisLeRetour escribió: Todo está muy bien, pero antes de las prácticas intensivas, el territorio estaba bien entrelazado, principalmente solo existían cortocircuitos y la regla era libre de química. Todo se hizo añicos en beneficio de "quienes conocemos" y en detrimento de todos los demás y se produjo el éxodo rural, catastrófico.
solo olvidas una cosa es que entre los dos hubo una revolución industrial y dos conflictos mundiales, luego las crisis del petróleo que realmente cambian las cosas ... con además una explosión demográfica

pura y dura fantasía! lo que se ha llamado la explosión demográfica fue solo la reacción a la guerra donde, como en todas las guerras, los padres dudan o se niegan a tener hijos durante este período. ¡Así que tienes que comparar cuidadosamente diferentes situaciones!
Lo mismo si hubo una revolución industrial, de reconstrucción, es por el fenómeno acentuado de motorización excesiva que acelera la producción hasta entonces limitada por la energía disponible que era agua o carbón Gran producción, en su mayor parte, reservada a los pudientes -hacer clases como de costumbre
y si hablas con los que estuvieron activos en los 60 y 70 verás que realmente recuerdan un buen momento, cuando no existían todos los problemas de los que hablas,
Fue mi caso, en un sector profesional con mucha demanda. Pero estás en la fantasía cultural. Solo unas pocas capas de la población se beneficiaron de él, ¡pero no duró!
había pleno empleo, buenos salarios, alto poder adquisitivo y nadie hablaba de peligros para el planeta

absolutamente mal! Los denunciantes poco escuchados se remontan a finales del siglo XIX cuando ya estaban apareciendo los inicios de lo que estamos viendo hoy. Los medios de comunicación y los gobiernos en medio de la euforia de la posguerra no deben confundirse con la situación ya global de contaminación industrial y social. Ahmed domina estos aspectos mejor que la ley.
Los años 60/70 son también los de mayo del 68, expresando ya un harto de promesas nunca cumplidas y un estado autoritario, ¡que le costó caro a De Gaulle! Y al contrario de lo que se dice, las dificultades para encontrar trabajo ya habían comenzado, salvo en algunos sectores, y para encontrar trabajo (y yo estaba en la región de París, el lugar alto de empleo), y teníamos que buscar encontrar quién estaba dispuesto a emplear y no con salarios increíbles, incluso si están por encima de los actuales
es bueno en ese momento que Janic coloca el comienzo de "bio", por tanto, nada de la conciencia ecológica que actualmente queremos que nos sirva
Absolutamente no, lo orgánico está en auge (limitado a aquellos que entendieron su significado y urgencia) en la década de 1920/30, por decir lo menos.
De 1924 a 1930-35: rápido desarrollo de la agricultura biodinámica en grandes propiedades en Alemania y luego en Suiza. El término "Bio-Dynamic" (Agricultura) se creó a partir de "Biologique-Dynamique".
o bien:
Estos incluyen el trabajo sobre agricultura biodinámica de Steiner (Alemania), el trabajo de Howard sobre agricultura orgánica (Gran Bretaña) y el trabajo de Rusch sobre agricultura orgánica (Suiza).
Después de desarrollarse en Austria, Alemania, Suiza e Inglaterra. desde la década de 20, La agricultura ecológica hizo su aparición en Francia a principios de la década de 50.

en realidad ya existe, pero de forma desorganizada, entre agricultores y ganaderos.
mientras que los años 70 solo vieron cada vez más puestos de venta, desde el campo a la ciudad.
El éxodo rural, fue provocado por la mecanización, y el abandono de tierras infértiles, como en Ardèche, donde precisamente el sistema de cultivo mecanizado a gran escala y uso de productos químicos no pudo aplicarse, de ahí el colapso de los ingresos de los pequeños agricultores de estas regiones hablas de
Divertida ! se debe sobre todo a un plan "marchal" que pretendía hacer desaparecer a los minifundistas de las regiones fértiles y arrancar los setos limitando las parcelas en favor de una mecanización excesiva, donde los grandes propietarios monopolizaban las pequeñas parcelas para llegar a monstruos como las llanuras de Beauce y Brie, los nuevos desiertos “americanos” de Francia.
Hasta la fecha se han reagrupado alrededor de 15 millones de hectáreas; estos sucesivos reagrupamientos afectaron sobre todo a los paisajes de campo abierto y, en segundo lugar, a los de arboleda, eliminando cerca de 750 km de setos. Las regiones en las que se llevó a cabo la concentración parcelaria a gran escala fueron las regiones los menos accidentados como en el norte de Francia o en Bretaña. En estas zonas, la eliminación de obstáculos físicos (setos, acequias, caminos) permitió aprovechar la mecanización de las explotaciones.

de ahí la llamada conciencia ecológica como en América con la publicación de Silent Spring de Rachel Carson

En este impactante libro, el renombrado biólogo denunció los terribles efectos del uso imprudente de pesticidas y otros químicos. Se trata de una investigación de más de veinte años liderada por Rachel Carson y avalada por numerosos informes y estudios de científicos, un grito de alarma que esta mujer, ya conocida por sus trabajos sobre el mundo marino y la contaminación ambiental, decidió poner en marcha a su debido tiempo. . Ante ello, los lobbies de la agroindustria y los científicos atrapados en esta ciencia de la química reaccionaron con violencia ....
Dernière édition par Janic el 08 / 09 / 21, 16: 38, 1 editado una vez.
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Re: pontificar contra la biodinámica




por Moindreffor » 08/09/21, 16:34

GuyGadeboisLeRetour escribió:Estos agricultores sacrificados en el altar de la modernidad y que replantan cereales "de moda" (espelta, espelta pequeña), que hoy transforman ellos mismos sus productos, que venden en los mercados locales y que ganan más proporcionalmente. Que los "grandes" deudores hasta su cuellos, prisioneros de un sistema que los pone bajo un goteo de la PAC (que nos cuesta más de 110 euros al año producir mierda de la que saldamos casi el 40%)? Sí, su sistema es realmente hermoso.

no es mi sistema y no lo estoy defendiendo, solo lo estoy analizando, salvo que en el que me recomiendas, todavía te olvidas una cosa, lo que alimenta a los humanos no son las verduras, sino bueno los cereales de los que hablas y eso sin intercambios entre regiones, entre países, ya no funciona por demografía, el Causse granier à trigo, exporta desde hace siglos a otras regiones, mira la tradición de los 13 postres, y su composición y mira los postres del Norte, del Sur no es famoso por sus cultivos de cereales, así que sí podemos producir buenos cereales en pequeñas fincas con la condición de venderlo mucho más caro y por lo tanto en cortocircuitos creando un nicho económico.

Para mí reemplazar un sistema donde todo crece bajo infusión de fertilizantes sintéticos por una síntesis donde todo crece bajo infusión de fertilizantes naturales, esto no es revolucionario, es para ocultar la cara.

después que algunos productores se dejaron encerrar por tonterías o por fantasías de lucro, es su problema, pero si miro en mi pueblo, un operador instaló 600m2 Paneles solares en sus graneros, otro se contenta con trabajar como lo hizo su padre, sin cambios, el problema es que actualmente con el precio al alza de los cereales, el que lo hace mejor vive muy bien, pero el que no hace nada, que no evoluciona, que se queda en lo convencional puro y duro, vive sin problema, así que para qué cambiar ... ¿por qué querrías que un chico le rompa el culo para trabajar más? para salvar el planeta? deja que me ria

si todos tuvieran conciencia ecológica, los trenes estarían abarrotados y las carreteras desiertas, los centros de las ciudades estarían peatonales y solo venderíamos "bio", todos compraríamos nuestra electricidad un 30% más cara para darle la espalda a la energía nuclear

A mí también me gustaría un planeta más saludable, y para mí el 6,5% de "orgánico" es muy poco, incluso insignificante, preferiría el 80% de lo razonado, excepto que por el momento queremos "orgánico", "orgánico" y más "orgánico". ", Janic nos dice que lleva tiempo, pero ¿todavía tenemos tiempo para esperar después de lo" orgánico "? ¿No deberíamos finalmente entender mejor de lo que podemos hacerlo, si no mejor, menos peor siendo menos fundamentalistas?
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Re: pontificar contra la biodinámica




por GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 16:49

Moindreffor escribió:Para mí reemplazar un sistema donde todo crece bajo infusión de fertilizantes sintéticos por una síntesis donde todo crece bajo infusión de fertilizantes naturales, esto no es revolucionario, es para ocultar la cara.

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