Didier y The Sloth Garden en C8 (solo es TV)

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por Moindreffor » 08/06/19, 08:39

Did67 escribió:Mi respuesta puede no haber sido buena para las ventas, pero eso es lo que creo. Y lo que dije está en línea con lo que pienso. ¡Y no es lo que pensé que debería decir para aumentar mis ventas!

Su respuesta me pareció muy inteligente, por el contrario, para los parisinos somos los campesinos del campo, y con su huerto en el balcón también les gustaría darnos lecciones de jardinería, hiciste bien en ponerlos en su lugar de esta manera muy bien encontrado

hay un poco harto de tener que ser lo que nos gustaría que fueran los demás, me recuerda a una canción que suena en la radio ahora mismo, "un día vas a cerrar la puerta ..."
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por Christophe » 08/06/19, 09:51

Did67 escribió:no, lo que estoy haciendo no se aplica a una jardinera de balcón, que funciona con mucha más "antropización", es decir, artificialización. Medios de cultivo, fertilizantes (incluso "orgánicos"), posiblemente iluminación ...


Perdón por esa pregunta estúpida, pero ¿por qué no funciona (una vez que está "sembrado")? Es decir crear ¿un huerto pequeño o micro vegetal de unos pocos m2?

Los peces viven muy bien en acuarios, pegan insectos en viveros (etc.) ... ¿por qué no pueden las bacterias y las lombrices de tierra?

hipótesis:
a) preparas unos m2 de "huerto de perezosos" en tierra real,
b) cortas cuidadosamente (siguiendo las líneas punteadas) 30 o 40 cm de profundidad (o más, ¿tal vez ese es el factor limitante?)
Hacemos lo mismo para los céspedes del estadio a pocos cm.
c) lo pones en una papelera para jardineros de balcón
d) vende esto en el centro de jardinería local ...

¡Preocúpese de que esto sea bastante pesado y engorroso de transportar! : Cheesy:
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por Moindreffor » 08/06/19, 10:15

Christophe escribió:
Did67 escribió:no, lo que estoy haciendo no se aplica a una jardinera de balcón, que funciona con mucha más "antropización", es decir, artificialización. Medios de cultivo, fertilizantes (incluso "orgánicos"), posiblemente iluminación ...


Perdón por esa pregunta estúpida, pero ¿por qué no funciona (una vez que está "sembrado")? Es decir crear ¿un huerto pequeño o micro vegetal de unos pocos m2?

Los peces viven muy bien en acuarios, pegan insectos en viveros (etc.) ... ¿por qué no pueden las bacterias y las lombrices de tierra?

hipótesis:
a) preparas unos m2 de "huerto de perezosos" en tierra real,
b) cortas cuidadosamente (siguiendo las líneas punteadas) 30 o 40 cm de profundidad (o más, ¿tal vez ese es el factor limitante?)
Hacemos lo mismo para los céspedes del estadio a pocos cm.
c) lo pones en una papelera para jardineros de balcón
d) vende esto en el centro de jardinería local ...

¡Preocúpese de que esto sea bastante pesado y engorroso de transportar! : Cheesy:

me parece que los gusanos cavan galerías de varias decenas de centímetros de profundidad, por lo que sería un tanque bastante profundo : Mrgreen:

para los peces que sobreviven en un acuario sería más justo
Tuve la suerte de poder poner peces de acuario (que no sean peces de colores) en verano en piscinas al aire libre en verano, la observación de sus peces en un entorno "natural", es totalmente diferente de lo que observas en un acuario

cambia un pez de 30 ° C a 15 ° C al cambiarlo del acuario, contrae una enfermedad o muere, en el pasto de verano pasa sin problemas de la superficie al fondo con esta misma diferencia de temperatura y cientos de veces por día
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por izentrop » 08/06/19, 15:14

Moindreffor escribió:me parece que los gusanos cavan galerías de varias decenas de centímetros de profundidad, por lo que sería un tanque bastante profundo
En la naturaleza, realizan trabajos de aflojamiento mecánico del suelo y albergan microorganismos que descomponen la materia orgánica. El humano que hace todo este trabajo demuestra que no sirve de nada en una maceta.
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por Moindreffor » 08/06/19, 15:26

izentrop escribió:
Moindreffor escribió:me parece que los gusanos cavan galerías de varias decenas de centímetros de profundidad, por lo que sería un tanque bastante profundo
En la naturaleza, realizan trabajos de aflojamiento mecánico del suelo y albergan microorganismos que descomponen la materia orgánica. El humano que hace todo este trabajo demuestra que no sirve de nada en una maceta.

por lo que una maceta nunca será un suelo vivo, sino solo un medio de crecimiento como dice Didier, estamos de acuerdo
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por olivier75 » 08/06/19, 16:10

Moindreffor escribió:
izentrop escribió:
Moindreffor escribió:me parece que los gusanos cavan galerías de varias decenas de centímetros de profundidad, por lo que sería un tanque bastante profundo
En la naturaleza, realizan trabajos de aflojamiento mecánico del suelo y albergan microorganismos que descomponen la materia orgánica. El humano que hace todo este trabajo demuestra que no sirve de nada en una maceta.

por lo que una maceta nunca será un suelo vivo, sino solo un medio de crecimiento como dice Didier, estamos de acuerdo
Tiendo a considerar una maceta como más animada que un jardín convencional. De hecho, la maceta seguramente es un poco pequeña, la mini maceta bajo el led de c8, no es realmente un modelo (excepto para una escuela de negocios, por supuesto), sino una bandeja un poco grande, con una base suficiente para transportar el suelo. para estar mucho más cerca del suelo vivo que del campo convencional.
Pude hacer en una terraza, un contenedor un poco grande (0,5x04x11m) con los suelos de macetas y plantas de los diferentes maceteros, macetas y tinas en el sitio y alrededor de 1 remolque de tierra trajo un nosotros, cultivado dejando malezas y cultivos en compostaje superficial. Aparte del heno, estamos cerca de la forma en que administro mis huertos. (Hablando de heno, después de haberlo aconsejado realmente, pero sin contexto, vi heno para conejos en una mini bolsa de Truffaut, tienes que tener cuidado con cómo se entiende). No puedo encontrar sin imagen...
En lugar de poner una tina o una tira de tierra en la misma bolsa que una micro-maceta debajo del led, creo que sería más constructivo solo pedir evitar los xxxcidas, orgánicos o no, y alimentar a las plantas Verduras o flores) cubriendo la superficie de las malas hierbas y otras cáscaras.
Olivier.
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por ser chafoin » 09/06/19, 00:20

Excelente pregunta, gracias a Christophe por preguntarla. Por mi parte, estoy de acuerdo con Didier en este caso. Es imposible concentrar el ecosistema del huerto en el suelo vivo en una maceta. No puede cortarlo de acuerdo con las líneas punteadas sin distorsionarlo. El factor más limitante es a menudo la luz en la ciudad, pero hay un conjunto completo que debe tenerse en cuenta: desde el lecho de roca que se desintegra en profundidad hasta las malas hierbas del huésped a través de los auxiliares, hongos de lejos y que se extienden profundamente donde las lombrices de tierra se refugian en verano para escapar del calor que los deshidrata, agua que se puede almacenar para garantizar la vida ... Es una red de interacciones dinámicas, de las cuales entendemos solo una pequeña parte, y que parece imposible de establecer en un contexto urbano.
Es cierto que lo más cercano (o lo menos distante) sería la evocación de Olivier (quien es adecuado para el lado constructivo, diría casi didáctico). Al agregar piedras al fondo del tanque, una buena exposición al sol, etc., nos acercaríamos a una instalación bastante compleja para garantizar una cierta durabilidad, ya que algunos techos verdes pueden estar hoy en día.
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por izentrop » 09/06/19, 01:53

olivier75 escribió:Tiendo a considerar una maceta como más animada que un jardín convencional.
Es muy posible, ya que depende de la tasa de materia orgánica y de todos los elementos necesarios para el mantenimiento de la vida: carbono para energía, agua, aire, temperatura ... A medida que utilizamos tierra para macetas, en En general, esto es ideal.
Puede incluso medirse
Chafoin escribió:El factor más limitante es a menudo la luz en la ciudad.
Se trata de plantas, la vida del suelo no le importa. : Wink:
menor esfuerzo escribió:una maceta nunca será un suelo vivo
Muy esquematizado: la vida principal es primero microscópica. Los gusanos y los insectos tienen una acción mecánica, pero los que tienen una acción química están en sus intestinos.
Un especialista podrá responder mejor:
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por Did67 » 09/06/19, 09:00

Atención, no malinterpretaciones: ¡no estoy diciendo que la "jardinería sandbox" no funcione! Como no digo que la agricultura convencional no funcione ...

¡Digo que este no es el huerto de un perezoso! Y que es necesariamente más "antropizado" - entonces estamos en el paradigma "¡es el hombre quien lo hace!" (que me opongo al paradigma del PP: "el hombre hace"):

a) imposible tener un suelo "real": el suelo es una interfaz entre el mineral (la roca que se descompone), al 95%, y lo vivo (el MO que se acumula), al 5% - órdenes de grandeza; se construye un suelo, por degradación del lecho rocoso, bajo la influencia de factores climáticos, gracias a la energía bombeada por las plantas, mediante un "trabajo" realizado por organismos vivos del suelo; un suelo sufre influencias positivas y negativas, la acción del clima, la lixiviación (que libera por ejemplo sodio) ...

b) la "bandeja" (consideremos más ancha que una jardinera) en un tejado o un balcón, sufrirá fuertes influencias del clima: las paredes se calientan en verano, se congelan en invierno, etc.

c) trabajaremos con medios de cultivo; incluso si "cortamos", como sugiere Christophe, un trozo de tierra (que nunca es el caso en París; recuerde la pregunta que tuve 25 segundos para responder), será " desconectados "y" artificializados; las micorrizas no buscarán minerales a una profundidad de 2 m, donde el suelo todavía está húmedo y fresco en verano; el sistema no será "lixiviado" cada invierno; no se beneficiará de los elementos liberados por minerales del suelo ...

d) no habrá ecosistema circundante: prados con escarabajos de tierra, erizos, forrajeando en masa sobre las flores del prado vecino ... Como resultado, por un lado, en el ambiente relativamente "estéril" de la ciudad, escaparemos de mucho parasitismo (¡sí, no es solo negativo!), pero no mantendremos la biodiversidad, no tendremos los auxiliares (al menos en la misma proporción (algunas mariquitas o las moscas flotantes pueden posarse en una terraza y un balcón; ¡tenemos muchas abejas en las ciudades!)

En resumen, no digo que no funcione (a costa de ignorar la durabilidad de los medios de cultivo, fertilizantes, riego, ...) ... No digo que el medio de cultivo el cultivo no está vivo (por supuesto, hay microorganismos masivos incluso en una maceta). Digo que no es un PP con lo que me establezco como criterio: producir en abundancia más que vegetales orgánicos sin pesticidas, sin fertilizantes, a menudo sin riego, y por supuesto en mi huerto no lo menciono: sin iluminación artificial (más del 70% nuclear).

Ver recientemente en el periódico de France2 es "reportaje" sobre jóvenes que elaboran kits, con pastillas: ¡la pastilla para cultivar una ensalada vale el doble del precio de una ensalada en la tienda! Eso resume bien los "pros". Resumí el "en contra" ...
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Re: Didier y el Potager du Sloth en C8 (solo es TV)




por Adrien (ex nico239) » 09/06/19, 11:32

Did67 escribió:Atención, no malinterpretaciones: ¡no estoy diciendo que la "jardinería sandbox" no funcione! Como no digo que la agricultura convencional no funcione ...

¡Digo que este no es el huerto de un perezoso! Y que es necesariamente más "antropizado" - entonces estamos en el paradigma "¡es el hombre quien lo hace!" (que me opongo al paradigma del PP: "el hombre hace"):

a) imposible tener un suelo "real": el suelo es una interfaz entre el mineral (la roca que se descompone), al 95%, y lo vivo (el MO que se acumula), al 5% - órdenes de grandeza; se construye un suelo, por degradación del lecho rocoso, bajo la influencia de factores climáticos, gracias a la energía bombeada por las plantas, mediante un "trabajo" realizado por organismos vivos del suelo; un suelo sufre influencias positivas y negativas, la acción del clima, la lixiviación (que libera por ejemplo sodio) ...

b) la "bandeja" (consideremos más ancha que una jardinera) en un tejado o un balcón, sufrirá fuertes influencias del clima: las paredes se calientan en verano, se congelan en invierno, etc.

c) trabajaremos con medios de cultivo; incluso si "cortamos", como sugiere Christophe, un trozo de tierra (que nunca es el caso en París; recuerde la pregunta que tuve 25 segundos para responder), será " desconectados "y" artificializados; las micorrizas no buscarán minerales a una profundidad de 2 m, donde el suelo todavía está húmedo y fresco en verano; el sistema no será "lixiviado" cada invierno; no se beneficiará de los elementos liberados por minerales del suelo ...

d) no habrá ecosistema circundante: prados con escarabajos de tierra, erizos, forrajeando en masa sobre las flores del prado vecino ... Como resultado, por un lado, en el ambiente relativamente "estéril" de la ciudad, escaparemos de mucho parasitismo (¡sí, no es solo negativo!), pero no mantendremos la biodiversidad, no tendremos los auxiliares (al menos en la misma proporción (algunas mariquitas o las moscas flotantes pueden posarse en una terraza y un balcón; ¡tenemos muchas abejas en las ciudades!)

En resumen, no digo que no funcione (a costa de ignorar la durabilidad de los medios de cultivo, fertilizantes, riego, ...) ... No digo que el medio de cultivo el cultivo no está vivo (por supuesto, hay microorganismos masivos incluso en una maceta). Digo que no es un PP con lo que me establezco como criterio: producir en abundancia más que vegetales orgánicos sin pesticidas, sin fertilizantes, a menudo sin riego, y por supuesto en mi huerto no lo menciono: sin iluminación artificial (más del 70% nuclear).

Ver recientemente en el periódico de France2 es "reportaje" sobre jóvenes que elaboran kits, con pastillas: ¡la pastilla para cultivar una ensalada vale el doble del precio de una ensalada en la tienda! Eso resume bien los "pros". Resumí el "en contra" ...


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