El huerto sin cansarse

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: El huerto sin cansarse




por Doris » 19/08/21, 23:02

Did67 escribió:Estaba hablando de cebollas de ciclo corto (por lo tanto invierno) ... No conocía todos estos sitios (excepto Baumaux y Promise of flowers) ...

Ok, estaba hablando de los tomates ultra resistentes, mencionados en wallowgreen.
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Re: El huerto sin cansarse




por Did67 » 20/08/21, 09:32

Doris escribió:Ok, estaba hablando de los tomates ultra resistentes, mencionados en wallowgreen.


Sí, eso es lo que entendí. Es cierto que mi sentencia fue muy ambigua. ¡A esto se le llama saltar de gallo a burro!
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Re: El huerto sin cansarse




por stephgouv » 23/08/21, 07:51

En resumen, por tanto, podemos decir que hoy (dado el cambio climático), ¿es mejor cultivar nuevas variedades que antiguas?
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Re: El huerto sin cansarse




por Doris » 23/08/21, 08:30

stephgouv escribió:En resumen, por tanto, podemos decir que hoy (dado el cambio climático), ¿es mejor cultivar nuevas variedades que antiguas?

Para mí no es exactamente eso, diría que tenemos que diversificar. He tenido variedades antiguas que han estado muy enfermas y se han recuperado. Pero el próximo año, seguro, pondré uno o dos tipos ultra resistentes en mi mezcla.
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Re: El huerto sin cansarse




por Did67 » 23/08/21, 11:44

stephgouv escribió:En resumen, por tanto, podemos decir que hoy (dado el cambio climático), ¿es mejor cultivar nuevas variedades que antiguas?


"es mejor" es un juicio ... evito. ¡Todos hacen lo que quieren!

Pero sí, si quieres producir tomates en los años malos (los años con enfermedades), tienes poca suerte con los viejos, a pesar de los "tratamientos" (si descartamos la química dura, los fungicidas sintéticos sistémicos, los que actúan a partir de la adentro, circulando con la savia). Aunque demuestre que la clave es controlar el agua, tengo, en mi túnel, variedades "clásicas", bastante sensibles, bastante níquel (corazón de ternera, Berao, rosa de Berna).

Incluso hace falta unos "ultrarresistentes": mis híbridos "viejos" (Maestria, por ejemplo; no tengo muchos testigos: semillas viejas, mucha pérdida de germinación), al aire libre, ¡están muy afectados! El "moho" durante mucho tiempo ha "resquebrajado" su resistencia.

Pero el vínculo con el cambio climático no es obvio: porque si cada vez tenemos más olas de calor, por el contrario, esto favorece el cultivo de variedades sensibles (pero crea otros problemas: quemaduras, fertilización reducida).

Lo explicaré en mi próximo video: se produjo un cambio importante en los años 90; se importaron cepas de tipo A2; desde entonces, el moho puede reproducirse sexualmente en nosotros, lo que le permite evolucionar y volverse mucho más virulento a la velocidad V!

[El mildiú velloso no tiene sexo, pero ahora se sabe que hay dos tipos: A1 y A2. Básicamente, funciona como si uno fuera el "hombre" y el otro la "mujer". Desde su introducción en 1845, se reprodujo solo de manera idéntica, por reproducción vegetativa (un poco como esquejes). Por tanto, cambió poco. ¡Hoy, ya no es el moho de nuestros abuelos! Estamos ante cepas que se han vuelto muy virulentas. Y las variedades antiguas están totalmente disponibles: pon a tu bisabuelo conduciendo tu coche y dale las instrucciones por teléfono móvil, ¡verás como las antiguas "iban mejor"!]
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Re: El huerto sin cansarse




por stephgouv » 23/08/21, 13:27

Y, por lo tanto, el riesgo puede ser cada vez mayor de que BB (para quienes lo enfrentan) ya no sea efectivo contra el mildiú de la próxima generación.
Creo que el año que viene lo haré como Doris: plantar una mezcla de diferentes variedades
Y como diría Jeff: "¡puedes tener un mal año, pero no quince!" (... inmediatamente ^^)
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Re: El huerto sin cansarse




por Moindreffor » 23/08/21, 15:23

stephgouv escribió:Y, por lo tanto, el riesgo puede ser cada vez mayor de que BB (para quienes lo enfrentan) ya no sea efectivo contra el mildiú de la próxima generación.
Creo que el año que viene lo haré como Doris: plantar una mezcla de diferentes variedades
Y como diría Jeff: "¡puedes tener un mal año, pero no quince!" (... inmediatamente ^^)

como dice Didier, hay varias formas de luchar
química, con la mezcla de Burdeos como tratamiento "orgánico" autorizado, pero hay mejores para los que no tienen "miedo" a la química, tratamientos incluso menos agresivos bicarbonato de sodio o incluso potasio (que es mejor) por el potasio), pero aquí necesitamos un seguimiento riguroso y nuevamente solo frenamos

y la mecánica, el túnel, que tiene sus propios límites, las condensaciones y la humedad

podemos cruzar los dos

el uso de variedades modernas que son principalmente híbridas y por lo tanto no reproducibles significa que es necesario comprar semillas nuevas cada año, si este es el precio a pagar para garantizar una cosecha cada año, es un cálculo a realizar donde luego planificar la conservación durante 2 años para permitirte un año con pocos tomates

para mí el año que viene será parte de las plantas de tomate abrigadas
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Re: El huerto sin cansarse




por Did67 » 23/08/21, 19:02

stephgouv escribió:
Y, por lo tanto, el riesgo puede ser cada vez mayor de que BB (para quienes lo enfrentan) ya no sea efectivo contra el mildiú de la próxima generación.



No. BB tiene un mecanismo de acción muy específico. Iones Cu++ (¡Y no el metal de cobre! No es necesario poner "anillos de cobre" en el pie) actúan mediante diversos mecanismos. "Mata" el germen del filamento del hongo de la parte superior de la hoja (¡si está presente en el momento de la germinación!). Desde que se ha utilizado, debido a esta multiplicidad de "sitios celulares" en su acción, nunca se ha pasado por alto ... ¡Digamos que es un veneno lo suficientemente grande y violento como para que el moho lo atraviese!

Con una condición, a menudo un poco olvidada: el ion Cu ++ debe estar en su lugar cuando la espora germina en la hoja; Actúa antes de que el filamento entre en la hoja ... Así que una vez que ves los síntomas, su eficacia se reduce a nuevas infecciones. Pero el moho, que ha entrado en la planta, sigue tejiendo su red (sus hifas) ...

Cuando hablo de mildiú velloso que "rompe" la resistencia de los híbridos, es una resistencia genética introducida en la planta (genes de resistencia). Esta resistencia se dice que es "vertical": es específica de la cepa en cuestión, reacciona a ella ... Aunque esto no debe confundirse, se "parece" a lo que ocurre en el caso de los virus: un organismo infectado adquiere un recuerdo que le permite reaccionar; pero si el virus muta, "rompe" esta defensa. Pero cuidado: no se trata de "vacunación" en tomates; solo una reacción genéticamente adquirida, que hace que la célula infectada sea hipersensible, se suicida y se hifas con ... Fin de la aventura. Por lo tanto, esto requiere un reconocimiento preciso, con una reacción rápida. Y este mecanismo allí, el moho "se agrieta" cuando se recombina ...
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Re: El huerto sin cansarse




por stephgouv » 25/08/21, 09:38

Gracias por las explicaciones sobre el BB.
Y en el caso del bicarbonato de potasio que se debe pulverizar tan pronto como aparezcan los primeros signos, ¿cómo funciona?
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 25/08/21, 13:56

stephgouv escribió:Gracias por las explicaciones sobre el BB.
Y en el caso del bicarbonato de potasio que se debe pulverizar tan pronto como aparezcan los primeros signos, ¿cómo funciona?

Soy muy escéptico sobre el uso de potasio en el aire. Puede empeorar, no me han dicho, pero deduzco cuando entendemos cómo funciona una hoja.
Creo que es la parte de la cocción la que podría curar.
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