maquinaria agrícola para propios medios!

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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por Grelinette » 03/05/14, 14:48

... y agrego una capa, gracias a Leonardo!

Un volante como el que nuestro venerable Leonardo da Vinci había imaginado y colocado en una herramienta (con pedales, por supuesto) como la presentada por Did67, ¿no aportaría una mejora tan grande para el rendimiento y el rendimiento?
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Video: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ywheel.ogg

¡La inercia cinética acumulada por la rueda en movimiento proporciona energía adicional durante las sacudidas recurrentes en la agricultura, y el movimiento rotativo se produce directa y naturalmente al pedalear! QED : Mrgreen:


PD: ¿Quién puede ayudarme a elaborar especificaciones y planes? ...
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Proyecto de la tirados por caballos-híbrido - El proyecto econology
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por chatelot16 » 03/05/14, 15:38

la palabra rendimiento es un desastre: tiene varios significados diferentes que hacen que ciertas oraciones sean incomprensibles cuando uno no puede adivinar qué rendimiento piensa el autor

"eficiencia energética": relación entre la energía útil en la salida y la energía consumida en la entrada

"rendimiento agrícola": número de quintales por hectárea producidos: no tiene nada que ver con el rendimiento energético porque solo contamos lo que produce, no lo que cuesta

Si calculamos el "rendimiento energético" de un cultivo midiendo la energía gastada, incluida la energía incorporada de fertilizantes y productos de tratamiento, encontraríamos que el "rendimiento energético" de un cultivo de alto rendimiento agrícola "es completamente malo

por el contrario, si dejamos crecer sin hacer nada tenemos un "rendimiento agrícola pobre" pero un "rendimiento energético" enorme

"nueva eficiencia a la estafa": vemos en wikipedia una nueva definición de la eficiencia que cambia el nombre de "eficiencia" a la "eficiencia energética" que todos conocen

con este nuevo vocabulario, una máquina de vapor que tenga una eficiencia teórica de 0,2 y una eficiencia real de 0,1 tendrá una eficiencia "nueva con" de 0,5 o 50%

Esta forma de modificar el vocabulario conocido por todos es lamentable: aquellos que abandonan la escuela se encuentran con un vocabulario incompatible con la generación anterior.

pero voy a abrir otro tema para este debate, y no contamine este
https://www.econologie.com/forums/post272883.html#272883
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por chatelot16 » 03/05/14, 16:10

para volver a la cultura: podemos calcular el rendimiento de un tractor tirando de un arado

potencia útil = fuerza x velocidad del arado
potencia consumida = flujo de combustible x coeficiente de combustible
y podemos calcular el "rendimiento energético"

pero no es el retorno total de la operación ya que el objetivo de la operación no es una energía: ¡es hacer un arado!

entonces deberías medir la energía consumida por m2

Es fácil medir la potencia de un tractor arado

¿Cuál es el poder de un jardinero que arde? es mucho más débil porque el jardinero es más inteligente que el arado: cuando plantamos el pico y no se hunde, no forzamos como un burro, lo movemos ligeramente para que se hunda más fácilmente ... luego volvemos sin fricción ... a diferencia del arado o se frota mucho

Es esta inteligencia del jardinero la que me hace pensar que haremos más trabajo con 10 jardineros que toman el vaso que con 9 jardineros que pedalean en un cabrestante, para tirar de un arado conducido por el 10

¡y no hablemos del lado doloroso de la solución 9 ese pedal y uno que conduce! Es aún más divertido trabajar con cada herramienta, lo que le permite ver las técnicas de una y otra: ver la diferencia en la eficiencia entre el que comienza, se cansa mucho y el que puede hacerlo bien y que milagrosamente se cansa mucho

y cuando tienes que desmalezar, ¡la ventaja de la inteligencia es aún mayor! el jardinero ve que se debe quitar la hierba y no se cansa de rascarse en todas partes donde no hay nada que hacer como una herramienta arrastrada detrás de un tractor

y la herramienta detrás del tractor ratiboise plantas útiles que salen de la fila: el jardinero inteligente es mejor

por supuesto, el arado dibujado es útil cuando hay un caballo que por sí solo tendrá una potencia equivalente a la de muchos jardineros que pedalean

pero si comparamos el gasto para alimentar y alojar al caballo con el combustible consumido por el tractor, ¡el tractor es más económico!

Otra comparación: si quisiéramos tirar de un arado con el equipo de un jardinero, que estúpidamente tiran como bueyes, lo haríamos mejor con menos jardinero pedaleando para operar un cabrestante ... y aún mejor con cada beche
Dernière édition par chatelot16 el 03 / 05 / 14, 16: 11, 1 editado una vez.
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por Did67 » 03/05/14, 16:11

chatelot16 escribió:
Si calculamos el "rendimiento energético" de un cultivo midiendo la energía gastada, incluida la energía incorporada de fertilizantes y productos de tratamiento, encontraríamos que el "rendimiento energético" de un cultivo de alto rendimiento agrícola "es completamente malo



Bueno, solo lo mencionaré al final de mi largo discurso escrito mientras publicaste.

Sí, la eficiencia energética de nuestra agricultura es muy baja. Lo que comemos proviene tanto de los combustibles fósiles como de la energía solar.

Y es además de la 1ª amenaza la que sacudirá el modelo "intensivo", más que las leyes, los ecologistas, los movimientos esto ...

Que el precio de la energía se duplique de manera duradera y que volvamos a hablar sobre arar, fertilizantes nitrogenados, 130 quintales por hectárea, etc.
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por Remundo » 03/05/14, 21:14

Remundo moderada

Las discusiones sobre el cultivo de la tierra con y sin arar fueron transferidas aquí


Agricultura / Jardín-y-agricultura-planta-directo-vs-ara-t13234.html
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por Grelinette » 04/05/14, 09:26

Hola y feliz domingo a todos,

Esta tarde tenemos una operación Dando forma a un nuevo jardín compartido.
Este proyecto es interesante, es la SNCF la que propone crear un jardín compartido en la estación de Aix en Provence (y financia los gastos). La idea es crear un pequeño rincón de vegetación en un cuadrado de tierra dentro de la estación y permitir que los viajeros que esperan su tren se relajen descubriendo una multitud de plantas y nuevos métodos de cultivo ... y 'animar a la población a que también venga a visitar las "actividades auxiliares" de la estación.

(Habrás entendido que detrás de este proyecto hay una "estrategia" para llevar a la población a las estaciones para algo más que tomar el tren ... Como los aeropuertos que ya se han embarcado en el proceso, la sncf quiere hacer de las estaciones verdaderos centros de vida y animación ... y consumo, con tiendas, bistrós, jardines, etc ....
Al igual que con muchas actividades comerciales actuales, los productos auxiliares representan un porcentaje significativo de ganancias, ¡incluso más rentables que la actividad principal!)


Para volver a los últimos comentarios y al tema inicial, y a los enfoques científicos, no estoy necesariamente de acuerdo con todo lo que se ha escrito:
chatelot16 escribió:... haremos más trabajo con 10 jardineros en pico que con 9 jardineros pedaleando en un cabrestante, para tirar de un arado impulsado por el 10

¡Pero 10 jardineros con una pala solo podrán cavar! La ventaja de una herramienta versátil es precisamente que se puede adaptar a otras tareas: en lugar de tener 10 palas, 10 desmalezadoras, 10 azadas, 10 anzuelos, 10 herramientas específicas ... se comparte una sola herramienta y se hace más productivo y la "eficiencia general" se vuelve competitiva.

chatelot16 escribió:... pero si comparamos el gasto para alimentar y alojar al caballo con el combustible consumido por el tractor, ¡el tractor es más económico!

Para un uso a pequeña escala, el enfoque puramente económico no es tan obvio porque hay muchos parámetros que son difíciles de comparar (tractor / caballo): combustible / heno, mantenimiento / aseo, revisión / cuidado, CO2 / estiércol, ruido motor / zapato, ... y sin olvidar un parámetro aún más abstracto: cuando trabajas con un caballo, le hablas, reacciona, responde a su manera, aprende, se anticipa. ¡Con un tractor el enlace y menos "vivo"!

Estoy un poco fuera de peligro, pero es para subrayar que un razonamiento puramente cuantificado y llevado al extremo ignora argumentos más sutiles. Sin querer troll el tema, es como el indicador económico del PIB que cuantificará y cuantificará la producción y el crecimiento de un país pero ignorará aspectos importantes (humanos, sociales, ...) de la actividad de países.
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por Remundo » 04/05/14, 10:17

para aquellos que hacen del jardín un pasatiempo, un momento de vida social, por qué no animales o pedalear ...

Pero cuando se pone serio, hablamos sobre el combustible y la fuerza mecánica que viene con él. Pero ya lo verás, Grelinette y tus amigos, ya que pedalear para desmalezar te cansará rápidamente, a menos que estés contento de rascarte la superficie durante 15 minutos ... te lastimarás los muslos y tocarás rápidamente los límites cardiovasculares de tus pulmones :P

Creo que las masas urbanas ya no tendrían cuencos bien llenos si quisiera que los granjeros dejaran su tractor debajo del hangar y buscaran nuevamente los caballos o percherones de las Ardenas, y otros Francomtois ...

Sabiendo que alrededor de 3/4 del combustible se quema en la ciudad en corchos inútiles, francamente no me siento muy culpable de los campesinos que cultivan su campo con grandes golpes de Diesel para fines útiles, especialmente que algunos ya prueban el biodiesel.

@+
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por Did67 » 04/05/14, 15:26

Remundo escribió:para aquellos que hacen del jardín un pasatiempo, un momento de vida social, por qué no animales o pedalear ...

Pero cuando se pone serio, hablamos sobre el combustible y la fuerza mecánica que conlleva.



1) ¡Gracias por haber separado la parte del "jardín en una tumbona con un buen libro en la mano derecha y un vaso de cerveza en la mano izquierda"!

2) Creo que el debate sobre la agricultura debería descartarse. ¡Necesitaríamos libros, y no estaríamos de acuerdo!

En cualquier caso, como dije anteriormente, no saquemos conclusiones apresuradas de jadrinage para la agricultura y viceversa.

La "dimensión no es en absoluto la misma:

Por un lado, alrededor del 2% de las personas alimentan al otro 98; las exportaciones de excedentes compensan con creces las importaciones de lo que no se produce ...

La "dimensión" es de unas cien hectáreas; las cantidades de energía se evalúan en cientos de miles de kWh.

[un hombre que pedalearía sin parar, durante un año, a buena velocidad, es un orden de magnitud de ... 2 kWh]

Mi plaza tratada en BRF, son 40 carretillas, en aproximadamente 40 m². A este ritmo, una "finca de 100 ha" sería ... un millón de carretillas.

Así que no podemos poner ambos en la misma bolsa.

3) Incluso en jadrin, el objetivo siempre debe reescribirse.

Pocos se alimentan de sus jardines. ¡A lo sumo, trae una parte más o menos importante de nuestra comida!

Para muchos es ocuparse uno mismo.

Para algunos, es tener "el más grande", estoy hablando de tomates o calabazas.

Dependiendo de eso, obviamente, la estrategia, las prioridades, "el énfasis en ..." ¡no serán las mismas en absoluto!

En mi caso, es:

a) producción de alta calidad; Mi objetivo es "más que orgánico" (por lo tanto, limitar el uso de productos (pesticidas, fertilizantes) incluso si están etiquetados como "orgánicos"; si es para tener una ensalada tratada, prefiero no cansarme y comprar !

b) Apunto a una parte "apreciable" de nuestro consumo: autonomía sobre determinados productos (bulbos, aromáticos); "toda temporada" para los demás (frambuesas, fresas, ensaladas, rábanos, tomates ...)

Me estoy preparando para mi jubilación, con una caída en los ingresos. El objetivo es reducir significativamente nuestras compras de hortalizas en el presupuesto. Sin gastar tanto (¡o más!), En insumos (semillas, plantas, productos, fertilizantes ...). El objetivo sería "cero insumos", si por objetivo queremos decir "tender hacia".

c) investigación intelectual; por el momento personal; se trata de observar, leer, pensar, intentar y ... compartir (de ahí el otro hilo).

¡Así que hago cosas que no siempre son razonables, "para ver"!

d) sin que sea una faena (de ahí el "transat" - el libro, tantos universos que no me tomé el tiempo de leer y el vaso de cerveza - en Alsacia, es sinónimo de amistad].

Sin eso, y algunas otras cosas que probablemente olvidé, no sería comprensible, eminentemente criticable ...

De repente, el diálogo se limitará con el que tiene como objetivo tener el más grande ... pero también con el que ha visto un "huerto cuadrado en Botanic" ... ¡Sin que se equivoquen!

Evite los diálogos de los sordos, simplemente porque no estamos hablando de lo mismo o porque no estamos persiguiendo el mismo objetivo.
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por Did67 » 04/05/14, 15:52

Grelinette escribió:... y agrego una capa, gracias a Leonardo!

Un volante como el que nuestro venerable Leonardo da Vinci había imaginado y colocado en una herramienta (con pedales, por supuesto) como la presentada por Did67, ¿no aportaría una mejora tan grande para el rendimiento y el rendimiento?

¡La inercia cinética acumulada por la rueda en movimiento proporciona energía adicional durante las sacudidas recurrentes en la agricultura, y el movimiento rotativo se produce directa y naturalmente al pedalear! CQFD: mrgreen:



Es difícil escapar de una clase de física ... Trataré de hacerlo más simple: una rueda así, más grande, por supuesto, me permitiría:

a) "lanzarlo" con "algo de esfuerzo", por ejemplo, "pedaleando" o "haciendo girar"
b) con un embrague, avance una "herramienta" una pequeña distancia

¡Tanto como lo que hubieran hecho los "pedales" o "bielas" sin el volante!

No quiero disuadirlo, simplemente, su herramienta de labranza requerirá una tracción casi constante, un poco más si la azada encuentra un obstáculo, un poco menos si esa parte está más suelta, más arenosa ...

La rueda solo te permitirá "suavizar" esos pequeños "inconvenientes ...

En definitiva, cuando se haya "trabajado" la trama, el esfuerzo producido -o el cansancio sentido- será el mismo, con o sin rueda; habiendo sido la única diferencia evitar cualquier "enganche" que hubiera requerido un "impulso" del cual la rueda de inercia prescindirá del pedal ... No habrá creado ninguna energía. Habrá consumido un poco, por roce ...

Buena suerte. En términos de lecciones de física, nada supera a las prácticas. Sin repasar los principios de física, ¡eso es todo lo que puedo decir con la esperanza de ser comprensible!

PD: mirando bien, debemos encontrar "ruedas de inercia"; en el pasado, por ejemplo, algunas empacadoras que hacían las pequeñas pacas rectangulares estaban equipadas con él [había un movimiento alternativo: compresión = necesidad de energía; luego retorno del pistón = no se necesita mucha energía; por lo tanto, el esfuerzo requerido del tractor se suavizó] Pasee por los "desguaces agrícolas" / cementerios de máquinas ...
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por Did67 » 04/05/14, 15:57

Did67 escribió:
nuestro venerable Leonardo da Vinci

.


Solo que no hay malentendido, venerable Leonardo o no: la rueda de inercia existe y tiene una función de almacenamiento de energía cinética (no crearla), útil en ciertas circunstancias: los recolectores - Prensas de las que estaba hablando hace un momento, ¡los motores de un cilindro que giran millones de copias! ¡Y probablemente en muchos otros!

En el uso que visualizas, veo un interés real pero muy limitado: evitar "inconvenientes" ...
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