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Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Grelinette
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por Grelinette » 03/12/14, 11:00

Actualizo y recorto este tema que abrí adoptando un sistema de recuperación y almacenamiento de energía en ciertos vehículos de carretera discutidos sobre este tema: https://www.econologie.com/forums/post279741.html#279741.

Es cierto que las masas y las velocidades son de otro nivel, pero el principio básico (almacenar energía en el volante) parece funcionar: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8 ... C3%A9tique

Recuerdo que la idea inicial es construir un "mini tractor agrícola con fuerza muscular (pantorrillas) para unificar todas las fuerzas vivas ¿Qué hacen los voluntarios (más o menos deportes) trabajando en un jardín compartido? ... (recordatorio : https://www.econologie.com/forums/post272754.html#272754 )
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Proyecto de la tirados por caballos-híbrido - El proyecto econology
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por Ahmed » 03/12/14, 12:36

Como se explica Hizo, el volante de inercia de ninguna manera se aparta de las leyes de la física y de ninguna manera constituye un dispositivo "superunitario".
No aumentará ni un ápice el poder de un dispositivo enfrentado a una fricción permanente ...
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Did67
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por Did67 » 03/12/14, 13:20

Intentaré reformular el problema y sus restricciones / límites:

a) se trata de hacer pedalear x personas, durante un tiempo variable, para luego "azotar" o "arar" un trozo de jardín ...

- sepa que una persona promedio desarrolla alrededor de 100 W, un esfuerzo que, dependiendo de su entrenamiento, puede mantener desde unos minutos hasta media hora / hora ...

[para información, los corredores del Tour de Francia, en los Alpes d'Huez, cap alrededor de 400 W]

Como guía, un "timón" básico es de 2 a 3 kW (o de 2 a 000 W; por lo tanto, de 3 a 000 personas).

2) A diferencia del TER / metro que frena / acelera constantemente, por lo tanto "recupera" energía / consume energía, el acto de escardar / escardar / arar requiere un esfuerzo bastante constante (que simplemente depende de la dureza suelo, profundidad, obstáculos, para un dispositivo determinado).

Como el arado nunca "empujará", sino que siempre "tirará", esto "limita" el interés de un sistema de almacenamiento de energía ... También podría adaptar el esfuerzo de quienes pedalean a la demanda dispositivo ...

3) Sin embargo, un "suavizado" (especialmente para pasar un obstáculo) puede ser útil.

Pero luego hay que sopesar la "ganancia" de un lado y las pérdidas (permanentes) del otro ...

No estoy seguro de que los resultados sean favorables.

4) Queda la situación en la que la gente está dispuesta a pedalear para "almacenar", sin labranza. Y que esta energía se use más tarde ...

Admito que no sé cómo calcular la energía que se necesita para arar tantos metros cuadrados. Ver el consumo de tractores es importante.

Podemos encontrar órdenes de magnitud como 1 l de combustible para 1 ha y por cm de profundidad.

O 10 kWh / ha / cm. Para 20 cm de profundidad, 200 kWh / ha. O 2 kWh por son (100 m²).

Toma esta figura.

Corresponde a 20 personas pedaleando durante 1 hora (totalmente).

5) Queda la cuestión del almacenamiento.

En sistemas simples, hay:

- elevar una masa (bloque de hormigón); Usando una polea, el descenso permite recuperar energía; las pérdidas son fricciones ...

Podemos calcular fácilmente qué masa levantar, en qué altura ...

Ventaja: puede ser autoconstruida;

Desventaja: tenga cuidado con los múltiples peligros: los cables que se rompen o descarrilan, el área debajo de la masa, etc., serán bastante voluminosos

- almacenamiento eléctrico: las bicicletas son bicicletas tipo "fitness room", con alternador eléctrico; las baterías están cargadas; se utilizan motores eléctricos durante el arado ...

Aquí también se conocen las capacidades de las baterías. Esto se calcula fácilmente ...

¡Pero las baterías comienzan a costar!

Ventaja: se puede combinar con paneles solares. En el momento del arado (consumo de electricidad), podemos combinar 3 fuentes: voluntarios que pedalean y que se alimentan directamente + solar + reducción de existencias ...

Desventaja: regulación no tan simple, si desea que las baterías duren ...

- El volante, excepto un sistema gigantesco, me parece que no está relacionado con las cantidades de energía requeridas y la duración del almacenamiento (es un sistema eficaz en sacudidas a muy corto plazo)

Dejo estos pocos pensamientos en esta etapa ... Otros complementarán ...
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por Obamot » 03/12/14, 14:16

Grelinette escribió:[...] la idea inicial es construir un "mini tractor agrícola con fuerza muscular (pantorrillas-bicicletas) [...] principio básico (para almacenar energía por volante)

Allí debe calcularse (como se demostró en la publicación anterior de Did67, y si es posible y realista), porque también depende del tipo de suelo, y que en este contexto, un volante, para ser efectivo y salir / progresar en cualquier tipo de suelo , tendrá que cumplir requisitos diametralmente opuestos, ¡lo cual no será lo mismo para salir de los surcos de un suelo pesado y pegajoso VS un suelo seco y duro! ¡Y por lo tanto debería tener una masa y una inercia relativa que diferirían en consecuencia, con una multiplicación ad hoc de un caso a otro (y en mi humilde opinión)! Entonces no es tan simple ...

Además, sería mucho esfuerzo muscular por no mucho si se tratara de arar, porque no sería necesario que nadie lo hiciera según el tipo de cultivo previsto (permacultura => "integrar en lugar de por separadoIncluso sería contraproducente, ya que al romper las capas de la tierra que tienen funciones específicas en la biodiversidad, desorganizamos el biotopo que luego debería tardar mucho en reconstituirse correctamente en un terreno al revés ...
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por Did67 » 03/12/14, 16:32

Desde un punto de vista práctico, si los dos sistemas que mencioné [levantar una masa o almacenar electricidad en baterías] están "retocando" (con lo mismo una multitud de precauciones y cálculos para tener algo confiable, soportable y eficiente), un SREC tipo "Fórmula 1" está fuera del juego aquí:

- son volantes "casi perfectos", girando a velocidades increíbles [impulsado por un volante capaz de girar a 40 rpm durante las fases de frenado], para almacenar un poco de energía en una masa soportable, con muy poca fricción; ¡Al alcance de un equipo de Fórmula 1, pero no al alcance de un entusiasta del bricolaje!

- Con las personas pedaleando, solo un sistema que gestiona la aceleración continua del volante [¡porque eso es lo que consumirá la energía producida por los pedales!] sin mucha fricción es un dolor de cabeza; tienes que imaginar un sistema que sin fricción acelere el volante durante una fase peatonal, digamos 10 minutos, de 0 a varias decenas de miles de revoluciones por minuto ... ¡Quien encuentre que con 10 bolas tendrá el Premio Nobel!

Por eso creo que la idea de un volante nace en nuestra situación.
Dernière édition par Did67 el 03 / 12 / 14, 17: 05, 2 editado una vez.
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por Did67 » 03/12/14, 16:55

Para completar :

- se dice que el dispositivo de carreras de 40 vueltas al que me refería puede liberar el equivalente de poco más de 000 caballos de fuerza adicionales durante 150 a 6 segundos

Ver "SREC en resistencia" en: http://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de ... _cinétique

- Le ahorraré los cálculos, pero si no me equivoco, esto supondría un almacenamiento de 0,2 kWh;

- lo que haría el equivalente de la energía contenida en aproximadamente 0,02 l de diesel (con un rendimiento de 1) [ya sea 2 cl, o una copa de brandy]

- para reanudar mi timón, esto haría el trabajo liberado por 6 minutos de operación de mi timón de 2 kW ...

¿Por cuántos millones? Ah, no se dice!

[¡o creo que he demostrado que las carreras son el capricho de las personas que no cuentan!]
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por Did67 » 03/12/14, 17:03

¡Vamos, vamos al final!

¿Qué masa de concreto debe levantarse 10 m para que su caída libere la misma cantidad de energía que este superbúlculo multimillonario (sin duda)?

Siempre sujeto a error de cálculo [garabateo esto en un post-it y hay una pequeña ensalada de unidades, como siempre!]: La respuesta es 7,2 toneladas ...

Vamos, es un cucharón, un bloque de hormigón de 3 m3.

O, para los boeotianos, es un cubo de hormigón de poco menos de 1,5 m de largo ... ¡Al alcance de cualquier entusiasta del bricolaje, incluso el promedio!
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por Gaston » 03/12/14, 17:09

También hay dispositivos de almacenamiento inercial para hacer suministros de energía de respaldo.

Su especialidad es poder proporcionar potencias muy altas (varios cientos de kW), pero por un tiempo muy corto (unas pocas decenas de segundos), todo con muy buena eficiencia de almacenamiento y mantenimiento reducido.
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por Did67 » 03/12/14, 18:10

Es por eso que digo que es poco probable que tal dispositivo sea adecuado aquí : estamos seguros un esfuerzo muy largo ! No tiene sentido hacer que el cultivador o el arado salten durante unos segundos y luego nada, a riesgo de romper / devastar todo ... Por el contrario, tienes que controlar el movimiento ...

No digo que no exista o que no tenga sentido en general.

Cuando a principios del siglo anterior los viejos motores Diesel funcionaban a velocidades extremadamente bajas y eran monocilíndricos, tenían una rueda de inercia en el lateral (para "alimentar" la fase de compresión, mientras esperaban la explosión / expansión que reiniciaba el volante; "muy lento", todavía eran unos cientos de revoluciones / min).

Todavía encontramos hoy, en todas partes de África, copias chinas del legendario Lister:

http://ecodieselcanada.com/indexed/9.jpg

Asimismo, muchas máquinas con movimiento de "adelante y atrás" (prensas por ejemplo) tenían un volante de inercia para suavizar la fuerza requerida en el eje del motor ...

Por ejemplo este: http://www.tracteurtradex.fr/1w315h225_ ... 3833-1.jpg

Entonces mi objetivo no es decir ic "no existe", o "no funciona": funciona para un almacenamiento de energía durante un tiempo muy corto, generalmente en modo "suavizado" ...

En este hilo, estamos lidiando con un problema de almacenamiento importante, largo y para ser "dominado" ... Como intenté "enmarcarlo" arriba.
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por Flytox » 03/12/14, 21:24

Para el volante. Si alguna vez has probado este tipo de error de bocina: : Mrgreen:

Imagen

Los modelos ultra simplificados (solo una correa que roza la periferia de un disco vago para absorber la potencia) son extremadamente desagradables para pedalear, sentimos el punto muerto alto y bajo, se sacude y corta cualquier deseo de continuar.

Los modelos cuyo disco se asemeja a un volante pequeño son mucho, mucho más agradables para pedalear y permiten sostener un esfuerzo mucho más tiempo. No estoy seguro de que el compromiso correcto sea girar el volante como un loco (en mil rpm) con toda la tecnología asociada ...
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La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

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