Vegetal perezoso en Haute-Saône

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Did67
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por Did67 » 18/07/17, 14:57

ilguimat escribió: este desperdicio proporciona fósforo en el compost (bueno, no expondría ninguna certeza cuantificada sobre este punto).


¡Los huesos, eso es seguro! Es fosfato de calcio. Pero, y afortunadamente, insolubles ... Por lo que habría que triturarlos muy finamente y "atacarlos" con hongos (cuyas terminaciones secretan ácidos capaces de "disolver" elementos insolubles).

Los crustáceos son carbonato de calcio, de poco interés. excepto suelos ácidos.

La carne es principalmente proteínas, con riesgo de putrefacción y por tanto de malos olores (areobiosis o no, eso no cambia nada; un cadáver que se descompone en el aire produce "putrefacciones" y otras "cadaverinas" y otras moléculas olorosas) ... ¡Y eso, algunas plagas lo huelen muy bien y de lejos!
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chatelot16
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por chatelot16 » 18/07/17, 17:25

no hay fósforo solo en los huesos ... es necesario que también haya en las plantas ... de lo contrario, cómo se podrían formar nuestros huesos
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por Did67 » 18/07/17, 18:44

Todavía no estoy mal en este punto!

Entendido. Y si no, ¿por qué nos preocuparía la "fertilización con fosfato" si no hubiera P en las plantas, donde lo encuentran los animales?

Acabo de responder eso:

"porque los relieves de las comidas tipo carne (restos de carne, huesos, mariscoss ...) Los entierro en el corazón de la papelera ... Además, este desecho proporciona fósforo en el compost (bueno, no avanzaría sin certezas cifras sobre este punto) ".
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por sicetaitsimple » 18/07/17, 19:17

ilguimat escribió:Hola a todos,

Primera situación y naturaleza de la tierra = ubicada en un humedal a unos cientos de metros del río Ognon, nuestro río, y cerca de las zonas de captación de la ciudad. El suelo es de arcilla / piedra caliza (marga) con predominancias relativas dependiendo de la situación, creo. Entre los bioindicadores espontáneos = la cola de caballo llega en una buena posición, por lo que no hay dudas sobre la humedad residual y la presencia de capas freáticas. Además, 2016 fue catastrófico, con anoxia total.
Uno de los principales riesgos = tendencia al hidromorfismo si el agua no está bien gestionada, por lo que requiere en mi opinión, y confirmado por mis observaciones, una adaptación de la práctica de la permacultura en general y de las "fenoprácticas". en particular.

- a pesar de estar cubierto de heno y hojas muertas durante todo el invierno, el suelo se ha compactado de todos modos. A esto lo llamo "compactación hidráulica" vinculada no al latido de las lluvias, creo, sino a la agregación de la tierra por el agua ("la cerámica"). Un poquito de grelinette, así sin tocar el suelo y está en orden;



Hola,

No soy un especialista, ni mucho menos, pero en este tipo de terreno conviene cubrir todo el invierno (¿riesgo de "fosilización" de la materia orgánica?).
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por ilguimat » 20/07/17, 11:55

sicétésimple escribió:
Hola,

No soy un especialista, ni mucho menos, pero en este tipo de terreno conviene cubrir todo el invierno (¿riesgo de "fosilización" de la materia orgánica?).


[editar Did67: corrección de etiquetas de citas; sin cambio de textos]

Esta es de hecho la pregunta que me hago. Es por eso que creo que me estoy moviendo hacia un método mixto de abono verde / heno. De hecho, el esquema ideal sería poder absorber y almacenar, de una manera u otra, el exceso de agua durante el período húmedo, para poder restaurarlo durante el período seco. Estoy seguro de que ciertos agricultores o jardineros del mercado, al timón de una arcilla pesada o suelo hidromórfico, pudieron encontrar la martingala y convertir un defecto inicial en un activo importante en la gestión del agua en particular.
Lo vi mencionado en un video de YouTube, desafortunadamente no hay detalles sobre el método utilizado.
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por Did67 » 20/07/17, 12:13

sicetaitsimple escribió:
Hola,

No soy un especialista, ni mucho menos, pero en este tipo de terreno conviene cubrir todo el invierno (¿riesgo de "fosilización" de la materia orgánica?).


La "fosilización" es un poco exagerada y aterradora.

Lo que corremos, en suelos hidromórficos (un suelo cuyos procesos están dominados por un exceso de agua permanente o regular es hidromórfico; ¡no es un suelo temporalmente inundado o anegado!), Es una formación de sustancias. humics de mala calidad, los "humins". Todo el mundo ha podido observar estos suelos muy oscuros y negros del fondo de los valles cuando se aran (tradicionalmente no lo eran, pero hoy, con la manía de reemplazar los prados naturales por ensilaje de maíz en la zona. reproducción, esto se ve cada vez más a menudo, ¡a menudo con tractores atascados o rastros de tractores que casi se atascan!).

A menudo imaginamos que estos son suelos muy fértiles, como los suelos de huertos. Pero no lo es. Es una acumulación de sustancias húmicas muy negras, pero no de la mejor calidad ...

El mayor riesgo en la situación actual es que se seque demasiado al final del invierno / principios de la primavera. Es un suelo muy muy frío (las arcillas tienen una alta densidad; si agregamos agua, tenemos una masa considerable para calentar; luego, cuando está cubierta, pondrá plomo ...).

Y por eso, contrariamente a mis hábitos, recomendé posiblemente "surcar", que no es lo mismo que "hacer montículos! Cavamos al nivel de los callejones y llevamos la tierra de regreso al en el medio de la tabla, en el suelo en su lugar. De repente, la tabla adquiere un aspecto redondeado, lo que facilita el drenaje del exceso de agua. ¡Y de repente, reduce los "defectos" señalados anteriormente!
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por Did67 » 20/07/17, 12:25

ilguimat escribió:
Esta es de hecho la pregunta que me hago. Es por eso que creo que me estoy moviendo hacia un método mixto de abono verde / heno. De hecho, el esquema ideal sería poder absorber y almacenar, de una manera u otra, el exceso de agua durante el período húmedo, para poder restaurarlo durante el período seco. Estoy seguro de que ciertos agricultores o jardineros del mercado, al timón de una arcilla pesada o suelo hidromórfico, pudieron encontrar la martingala y convertir un defecto inicial en un activo importante en la gestión del agua en particular.
Lo vi mencionado en un video de YouTube, desafortunadamente no hay detalles sobre el método utilizado.


No hay martingala. ¡Y no sucede así (almacenar el exceso de agua)!

Al final del invierno, normalmente, si es hidromórfico, su suelo está "demasiado lleno" de agua. No es necesario querer almacenar más.

Las macro porosidades ya están llenas de agua, mientras que se necesita aire.

Su capacidad de retención de suelo es muy completa. Stoker más se hincharía.

Sin embargo, el suelo, sus organismos, plantas, sus raíces necesitan el aire contenido en la macro porosidad.

Por lo tanto, es necesario drenar el exceso de agua. Ver arriba, las crestas.

Su suelo arcilloso tiene naturalmente un "RU" fenomenal (reserva útil). ¡Ésta es una de las propiedades de las arcillas! Tiene capacidad para almacenar "útilmente" 2 mm de lluvia por cm de suelo. Por "útil", solo contamos lo que se almacena después de limpiar (es decir, sin exceso de agua) y hasta el punto de marchitarse (cuando las plantas ya no pueden sacar agua, retenida con demasiada fuerza, bien. ¡quedan algunos!)

Si hubiera que aumentarlo, sería a través de materia orgánica y sustancias húmicas. Son "esponjas". ¡Pero además de que aumentan el Reino Unido, "aligeran" el suelo al estructurarlo y facilitan el drenaje de los excedentes! Ésta es la única forma "razonable". Así aportes de materia orgánica en la superficie. Y más concretamente BRF, capaz de aportar una gran cantidad de sustancias húmicas.

Lo que necesita es dar a las plantas la capacidad de extraer esta agua. ¡Así que promueva la actividad de hongos y micorrizas, que multiplicarán por un factor de 100 la capacidad de las plantas para explorar el suelo! Y volvimos al BRF, sustancias leñosas ... Entonces hongos ...

¡Su suelo realmente necesita una increíble cantidad de materia orgánica! El resto es el diagnóstico equivocado.
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por ilguimat » 20/07/17, 12:39

chatelot16 escribió:no hay fósforo solo en los huesos ... es necesario que también haya en las plantas ... de lo contrario, cómo se podrían formar nuestros huesos


A menos que me equivoque, me parece que la mayor parte del fósforo agrícola proviene de depósitos de fosfato en el norte de África (Marruecos); depósitos que se están agotando visiblemente.
Obviamente no se trata de transformar un compost en un anexo de delicatessen. Pero el fósforo óseo es, creo, una riqueza para el suelo que no debe pasarse por alto.
De hecho, el problema es el método utilizado para extraer este fósforo de manera útil. Didier tiene razón, debe estar finamente molido y, si es posible, extenderse en un suelo rico en hongos. Vi un video de estadounidenses viviendo en la autarquía en Alaska: por supuesto, cazaban su carne, pero lo fascinante era que habían desarrollado métodos para rentabilizar cada átomo del animal muerto. Los cascos se transforman en gelatina comestible. Todos los huesos se queman, lo que los hace quebradizos, y se reducen a polvo para convertir un fertilizante de fosfato en hierro.
También debemos ver esta experiencia - y aquí estoy de acuerdo con Didier en la enorme importancia de los hongos en la "fosfogénesis" - llevada a cabo por los soviéticos, y relatada por Hervé Coves (ver también de él "manejo integral de babosas" para compartir con la familia !)
http://www.permafutur.fr/le-cycle-du-ph ... re-durable
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por ilguimat » 20/07/17, 12:56

Sí Didier Entendí bien todo esto, el propósito de la martingala que mencioné sería desviar los stocks de agua durante su fase de constitución (principalmente invierno). Cuando hablo de almacenamiento de agua, no está en el suelo - cerca de la saturación -, sino obviamente "por encima del suelo", es decir, en las plantas, y más particularmente en un abono verde no congelante, por lo tanto activo en todo invierno que absorbería el exceso de agua en su material (quizás también existan EVs hidrofílicos), también permitiría, por su cubierta no opaca dejar respirar la tierra, y por otro lado también y sobre todo haría un verdadero trabajos de suministro de nitrógeno.
Además, con su destrucción, además de nitrógeno, agua ... etc contribuiría a densificar la materia orgánica, el humus, y por tanto los virtuosos efectos "de esponja" que trae y de los que hablas.
Pero, por supuesto, todo esto sigue siendo bastante teórico. Uno de los ejes principales creo que es precisamente la constitución de una buena capa de materia orgánica, acompañada, para pasar los picos de agua, por un drenaje mediante "crestas" u otras técnicas.
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Re: Patio trasero perezoso en Haute-Saône




por Did67 » 20/07/17, 13:39

El sistema existe: se llama estanques. Sois no menos dombes, donde este sistema ancestral permite a la vez, mediante caballones y drenaje superficial del exceso de agua hacia los estanques, cultivar mejor los "puntos altos", al tiempo que potencia los puntos bajos (estanques y carpa) ...

En la escala de un huerto, un estanque se convierte en un estanque, que tiene muchas funciones ecológicas útiles ... Con mis pendientes, no tengo ninguna, ¡pero sí es una "falta"!
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