¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Obamot » 12/10/20, 16:42

Moindreffor escribió:así que si hablas de autosuficiencia en energía para cultivar tu huerto el debate está cerrado, es 100% sí, incluso podemos ir hacia los 1000m2 incluso duplicar con la ayuda de los vecinos, hacer un huerto no consume energía, salvo quizás la de hacer herramientas

pero luego pasamos a la excavación convencional, porque el uso sistemático de heno en tales superficies es imposible si generalizamos,

No creo que sea posible excavar las fachadas de los edificios, por lo que necesariamente será premacultura o acuaponía
Moindreffor escribió: o de lo contrario los caballos de ocio deben ser suprimidos

En vista de las restricciones de tráfico en algunas ciudades, ¿por qué no reintroducir los carruajes tirados por caballos, les iría bien ...? :D como bonificación tendríamos el estiércol : Mrgreen: (es broma ... lo que sea ...)

Moindreffor escribió: ahora la superficie de los pabellones suele ser del orden de 450 a 500 m2 de eso se deduce el área de la casa, accesos, una terraza para encontrar su 300m2 Va a ser difícil, entonces si llevamos a los habitantes de una torre de 10 pisos, ¿dónde cultivan? Didier había calculado el coste de un kilo de judías verdes producidas en una cubierta vegetal, rondaba los 3000 € y algunos lo ven como una solución ...

Sí pero no es esta cantidad, las construcciones están existentes y los inquilinos pagan rentas ... Es por tanto:
1) para buscar soluciones (no cualquiera, estamos de acuerdo ...
2) aprovechar todas las posibilidades existentes: cubiertas y muros de fachada ... (expuestos en consecuencia)
3) por ejemplo, existen programas para realzar casas de alquiler de uno o dos pisos (beneficio de propietarios e inquilinos) es una oportunidad de ensueño hacer jardines en la azotea ...

Moindreffor escribió: cuando se trata de usar excrementos humanos como fertilizante, debemos olvidar,

De acuerdo, pero lo que necesitamos para las plantas es principalmente orina a razón de 1 parte a 4 partes de agua.

Moindreffor escribió: admitamos que todos los franceses que tienen un espacio para cultivar empiezan a cultivar un huerto, debe ser ecológico, y que cada jardinero puede producir sus propias plantas, semillas porque si él planta compra cosas es solo mover el problema y por lo tanto nada se resuelve

¿Sí, por qué no? Es ver, los jardineros municipales, que existe.

Moindreffor escribió: producir sus propios cereales, en rendimiento no intensivo estaríamos en 400g por m2, trigo, suficiente para alimentar a una gallina durante 10 días, por lo que ya estaríamos en casi 40 m2 para una gallina, o unos 300 huevos al año ...

No cereales, hay que releerlo, no es el tipo de cultivo adaptado a la ciudad. Sé razonable.

Moindreffor escribió: Creo que comenzar con tales trastornos es típicamente lo que están haciendo los nuevos alcaldes verdes, ideas excelentes en términos absolutos, pero que son lo opuesto a lo que la mayoría de la gente busca, c 'es impráctico, porque inaceptable por la mayoría y nada dice que sería rentable y de repente, una pérdida de membresía, estimada en -14% según una encuesta

Son trastornos que están en proceso de realizarse.
1m2 por 20 kg de frutas y hortalizas al año de media, estas son las cifras de la FAO.
¡La encuesta no ofrece una visión realista de las posibilidades! Pudimos ver la reaparición de conserjes / jardineros que mantendrían las cosechas de los inquilinos (en las paredes y techos)

Moindreffor escribió: Sería más prudente modificar el discurso ecológico, hacerlo evolucionar hacia el compromiso y no el rechazo, escuchamos la palabra transición 10 veces al día, pero en el discurso, la realidad es más la desaparición de una práctica para reemplazarla. por otro que PENSAMOS mejor, los jóvenes amantes de la naturaleza también están empezando a cansarse de no poder disfrutar de un paisaje sin ver campos de aerogeneradores.

Todo es discutible, incluido eso, pero la respuesta a la pregunta del hilo es claramente que ¡no hemos explotado todas las posibilidades! Por ejemplo, para los cereales, sólo 40 a 50gr por día y por persona son del orden de las necesidades reales. Querido amigo, es una observación verificable: nos hemos vuelto locos, ya no sabemos cómo alimentarnos. Quizás sea un poco utopista decir que las zonas urbanas y periurbanas podrían volverse autosuficientes, que sería bueno reducir el consumo de carne, pero tampoco debemos subestimar un potencial real. , cuya ventaja sería mejorar la calidad de vida en la ciudad ...
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Moindreffor » 13/10/20, 17:10

consumir menos estoy de acuerdo, China se está lanzando a un nicho, pero es una dictadura ... será más fácil de imponer ...

hacer muros verdes en la ciudad, buena idea, pero cara, cuando sea rentable, ya no seremos 7 mil millones en la Tierra
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Obamot » 13/10/20, 18:15

Este año hice un experimento en esta dirección, ¡estoy muy lejos de haber agotado el micelio disponible en la pequeña tierra en la que ha crecido! En 85cm de ancho, pero deliberadamente limité el espacio sobre-levantando => cultivo en varios pisos para aprovechar las superficies superiores de micelio en terrazas (no necesita sol ...) Solo las raíces del calabazas y algunas plantas de tomate estaban en el suelo. Resultado: tomates, pepinos, ensaladas, repollos y calabacines, aquí tienes, todavía no he podido comer todo y estamos a mediados de octubre ... ¡Prueba concluyente!

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Como entradas de orina y eso es todo.

Por otro lado, no sé cómo podría comportarse el micelio, contra paredes altas (en un relieve con una estructura que puede anclar la capa superior del suelo hasta una pared, en lugar de estar plano en el suelo.
Dernière édition par Obamot el 13 / 10 / 20, 18: 32, 4 editado una vez.
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Moindreffor » 13/10/20, 18:24

Obamot escribió:Este año hice un experimento en esta dirección, ¡estoy muy lejos de haber agotado el micelio disponible en la pequeña tierra en la que ha crecido! Sobre 85cm de ancho, pero voluntariamente limité el espacio al sobreelevar => cultivo en varios pisos para aprovechar las superficies de micelio en la terraza (no necesita sol ... espacio Tomates, pepinos, ensaladas, repollos y calabacines ¿quieres ?, todavía no he podido comer de todo y estamos a mediados de octubre ...

Por otro lado, no sé cómo podría comportarse el micelio, contra paredes altas (en un relieve con una estructura que puede anclar la capa superior del suelo hasta una pared, en lugar de estar plano en el suelo.

nos haces una foto para enseñarnos, es interesante como pruebas

el problema es que lo que puedes hacer en casa y lo que podemos hacer afuera es totalmente diferente, no debes olvidar los estándares, y aquí es donde se juega todo

en casa construyes una choza con pallet por casi nada, por otro lado pones una choza en libre acceso en un parque de juegos, no es para nada el mismo presupuesto, te lo puedo contar yo formé parte del asociación de padres de alumnos y por lo más mínimo para poner a disposición de un niño pagas a ciegas mientras que al retocarlo tú mismo eres fácil 10 veces más barato, de ahí la diferencia entre la idea y logro
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Obamot » 13/10/20, 18:35

Edité y puse fotos según lo solicitado, agregué 2 verduras que había olvidado en la lista (+ rúcula, cebollino y perejil)

De hecho, las normas y las leyes son un freno.
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Moindreffor » 14/10/20, 21:44

Obamot escribió:Por otro lado, no sé cómo podría comportarse el micelio, contra paredes altas (en un relieve con una estructura que puede anclar la capa superior del suelo hasta una pared, en lugar de estar plano en el suelo.

¿cómo se llama micelio?
y 85 cm de ancho es enorme, para una pared verde hay unos treinta cm, no más y luego tienes que administrar el riego
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Obamot » 14/10/20, 22:20

Sin equivocarnos demasiado, en permacultura estamos hablando de tipos de mohos micorrízicos (¿hongos?) Que las plantas utilizan para extraer del suelo los nutrientes que necesitan a cambio de un poco de carbohidratos. Aquí hay una especie de trato entre plantas y hongos.

En los edificios, a menudo hay balcones, es necesario tener en cuenta que donde es posible, se pueden producir plantas que necesitan más tierra. De ahí mi pregunta sobre cómo logran crecer en las paredes y mantener la tierra colgando allí (?) Porque hay superficies de 85 cm x 85 cm (y mucho más) que son fáciles de encontrar.

Para el riego, sería necesario ver si se puede recuperar el agua de los baños / duchas, mediante el uso de jabones que no sean nocivos sino nutritivos para las plantas, y utilizar estas “aguas grises” para el riego. (¿No está ya hecho con el agua de la lavandería?)
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Moindreffor » 15/10/20, 10:28

Obamot escribió:Sin equivocarnos demasiado, en permacultura estamos hablando de tipos de mohos micorrízicos (¿hongos?) Que las plantas utilizan para extraer del suelo los nutrientes que necesitan a cambio de un poco de carbohidratos. Aquí hay una especie de trato entre plantas y hongos.

En los edificios, a menudo hay balcones, es necesario tener en cuenta que donde es posible, se pueden producir plantas que necesitan más tierra. De ahí mi pregunta sobre cómo logran crecer en las paredes y mantener la tierra colgando allí (?) Porque hay superficies de 85 cm x 85 cm (y mucho más) que son fáciles de encontrar.

Para el riego, sería necesario ver si se puede recuperar el agua de los baños / duchas, mediante el uso de jabones que no sean nocivos sino nutritivos para las plantas, y utilizar estas “aguas grises” para el riego. (¿No está ya hecho con el agua de la lavandería?)

para paredes verdes está cerca de la hidroponía, usando las aguas residuales directamente se puede olvidar que nunca alcanzará los estándares, ya en la salida de la planta de tratamiento a veces es limitado

encontrar áreas para cultivar no es el problema, es el costo, el costo de los últimos baños en la ISS es de 23 millones de dólares, mientras que un hoyo en el fondo del jardín es gratis. ..
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por Obamot » 15/10/20, 11:10

Moindreffor escribió:use las aguas residuales directamente, puede olvidar que nunca llegará a los estándares, ya a la salida de la planta de tratamiento a veces es limitado

Sí, soy consciente de esta dificultad. Sin embargo, en el pasado nadie clasificaba los residuos, hoy en día se ha convertido en una práctica común ... Podemos diseñar un tanque con asentamiento en edificios, o solo usar el segundo agua de enjuague, es necesario imponer jabones o detergentes ad hoc ... y luego los arrendatarios son responsables de lo que cultivan, si no respetan las normas son sus cultivos los que morirán, cuanto más virtuosos sean, mejor será la cosecha, puede ser muy estimulante y estimulante.
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Re: ¿Puede la agricultura ser autosuficiente en energía?




por izentrop » 15/10/20, 14:19

Las aguas grises pueden retirarse con bastante facilidad pedo-purificación. Difícilmente puedo ver hacer eso en la ciudad, de lo contrario este método podría ser más factible, pero no sucederá, el conjunto en la alcantarilla es demasiado rentable: https://hal.inrae.fr/hal-02893395/document.

Para micorrizar las plantas en una maceta, la forma más fácil es mezclar un poco de tierra de jardín con la tierra, lo cual no es necesariamente así.
Moindreffor escribió:un agujero en el fondo del jardín, es gratis ...
Atención, riesgo de contaminación si el compostaje se realiza de forma anaeróbica. Mejor compostar dentro de los estándares https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 201407.pdf
Más simple https://www.zerodechettouraine.org/file ... e-2014.pdf
Moindreffor escribió:¿Por qué los agricultores tienen sus máquinas controladas por GPS, en lugar de conducirlas ellos mismos? porque estamos en una carrera por la comodidad
: Roll: Se utiliza principalmente para mejorar la precisión del trabajo, ahorrando insumos, mano de obra, manteniéndose básicamente competitivo frente a la globalización.
Esto es parte de las evoluciones robóticas que necesita Occidente si queremos revertir el vicioso e insostenible sistema de reubicaciones.
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