¿Qué sitios web para comprar semillas?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por olivier75 » 18/07/17, 22:09

Hola a todos,

Publico un primer borrador esta noche para tratar de explicar simplemente el estado de las semillas hoy para eliminar los miedos y las ideas falsas que se propagan demasiado rápido: 140 caracteres como hoy, con supuestos atajos científicos. Te dejo para comentar y colapsaré después de una investigación adicional y en base a tus reflexiones.

Variedad, OGM, biodiversidad, híbrido, híbrido F1, prohibiciones, variedades de aficionados, desaparición, palabras orgánicas, campesinas, reproducibles, por simples que sean, constantemente oscilantes en las luchas políticas, sin una comprensión real y fuera de contexto.

Biodiversidad, la sexta extinción masiva,
No se trata de huertos, ni siquiera de campos, por el contrario. Si las variedades cultivadas desaparecen, en realidad son sub-variedades y variantes, a menudo no descritas, la importancia nutritiva de esta última significa que cada estado y organismo involucrado las conserva. la reserva mundial noruega es solo el doble, lo que hace posible recuperar por su propietario las existencias en caso de problemas, Siria allí con su almacenamiento. Podemos hablar de una disminución en las variedades cultivadas, y todavía hay muchas creaciones, pero la diversidad sigue siendo reactivable.
Según nuestras culturas, son la fauna, los hongos y las malezas los que están amenazados, no las ensaladas.

Semillas y etiquetas orgánicas.
Ningún informe directo, incluso si los OMG están prohibidos, los orgánicos definen un tipo de cultivo que no tiene influencia en el tipo de semilla, no olvide que las etiquetas son empresas privadas cuyo logotipo puede ser reconocido o no. , por los estados, y que están cambiando.

Géneros, especies, variedades y cultivares.
el género y la especie son los 2 primeros nombres latinos, lactuca sativa,
Una especie contiene todas las variedades capaces de hibridarse entre sí.
Una ensalada no es nada, es una lechuga, achicoria, lechuga de cordero o zanahorias ralladas.
Las batavias son variedades de lechuga, como las lechuga romana, hay 36 de un solo vendedor en Internet. Amo la batavia o sembré la batavia, escuchada regularmente, no significa mucho.

Reproducible.
La inmensa mayoría de las semillas comercializadas son fértiles, es la uniformidad del descenso lo que es relativo.
Los OMG son generalmente perfectamente reproducibles, la prohibición de la multiplicación proviene de la protección legal de la patente, además, debido principalmente a esta y otras contaminaciones relacionadas, están prohibidos a gran escala en Europa.
Los híbridos F1 son perfectamente reproducibles, pero sus descendientes son muy relativos, también contaminan la flora silvestre y cultivada, dependiendo de las plantas, insignificante para los tomates, fuerte para las zanahorias.

Híbridos
Si las variedades vegetales probablemente se seleccionaron inicialmente por elección de individuos, la polinización cruzada forzada con el objetivo de mejorar data de finales del siglo XIX, en particular por Louis de Vilmorin.
Podemos considerar que todas las variedades actuales son híbridas.

Híbridos F1, o híbridos de primera generación,
¡Concepto inventado en 1908! confiando en las leyes de mendel, permitiendo un primer descenso superior a los padres de cepas estables, el cruce debe, por lo tanto, reproducirse continuamente. ambas variedades deben cultivarse y cruzarse cada año.
El alto precio se explica por la doble cultura, la polinización más complicada, ver con un pincel y la mejora de la patente.
F1 y Monsanto, ahora bayer, no están relacionados, son los inventores de la variedad F1 como sus competidores grandes y pequeños.
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por olivier75 » 18/07/17, 22:10

¿Por qué comprar semillas F1?
El objetivo de un cultivador, un jardinero de mercado y producir alimentos, vendidos por kg, en su producción, el precio de las semillas es bajo, las semillas más caras pero garantizadas, le permiten producir más, antes, con menos tratamientos etc.
Producir sus semillas solo también cuesta, conocimientos, espacio y, sobre todo, distancias de separación, también es preferible una mayor cantidad.
Para lo particular, según lo variado puede permitir tratar menos, producir en una temporada corta, etc.
El gusto también se tiene en cuenta, f1 no significa sin sabor, y cada vez menos.
Comprar a un especialista también puede financiar la investigación, o simplemente mantener variedades.

¿Por qué no comprar semillas F1?
En cualquier caso, no por ética, ni orgánica, ni bohemia, ni alter-globalista, pero si su presupuesto es limitado, si desea producir algunas de sus semillas, si sus beneficios no le interesan.
OGM,
Los OGM que monopolizan la atención son aquellos cuyo principio es resistir a un herbicida, propiedad del mismo laboratorio, éxitos comerciales que crean fortunas, abusos y presiones relacionadas con estas sumas colosales y monopolios, con la necesidad de crecer de nuestra sociedad capitalista, todos que hacer la deglución cruda, por una caja europea y más ...
INRA es uno de los inventores de los OGM, principalmente por su resistencia a las enfermedades y la sequía.
Las principales deficiencias de los OMG son la diseminación cruzando con flora cultivada y silvestre y, al igual que con los antibióticos, la resistencia progresiva de plagas y enfermedades. Nueva ciencia, las consecuencias a gran escala solo comienzan a verse a través del Atlántico.
La llegada de la técnica genética CRISPR / CAS9 ciertamente alterará todo esto.

Compra semillas.
El miedo a comprar semillas F1 no tiene que existir, una garantía casi comercial de fortaleza y éxito, está marcado aproximadamente en el paquete, en el nombre y la descripción, el precio mucho más alto también es una señal.
Las variedades protegidas por una o más patentes están marcadas con derechos de autor R, reproducibles físicamente, la producción para consumo propio o la venta están prohibidas, o protegidas, la transferencia de un derecho de producción, como para el uso de una patente, siendo posible de acuerdo con la voluntad de la persona titulada, obviamente para los cultivadores.

Si es necesario hacer incluso una parte de sus semillas, mi opinión y hacerlo con las variedades actuales y comprar las variedades más raras para mantenerlas en el catálogo.

oliva
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por Did67 » 18/07/17, 22:28

olivier75 escribió:
Los híbridos F1 son perfectamente reproducibles, pero sus descendientes son muy relativos, también contaminan la flora silvestre y cultivada, dependiendo de las plantas, insignificante para los tomates, fuerte para las zanahorias.



Si puedo aclarar un poco: en cuanto una planta es "alógama" (con fertilización cruzada), la "contaminación", que es sólo una fertilización cruzada, o "hibridación", es muy baja e incluso posible. probable. Los insectos, el viento, los animales no saben qué polen llevan ...

Por lo tanto, es bastante general y de ninguna manera específica para los híbridos (excepto que los híbridos a menudo se refieren a especies alógamas) mientras que la selección por "variedades estables" se refiere más bien a las plantas autógamas (que naturalmente no se someten a , o muy poca, fertilización cruzada)

Pero la mayoría de las veces, esto no se incendia, porque si la variedad cultivada tiene serias ventajas desde el punto de vista del agricultor o del hortelano, si se deja sola en la naturaleza, "vuelve a entrar". Lo mismo ocurre con los híbridos resultantes de estas "contaminaciones" ...
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por Did67 » 18/07/17, 22:41

olivier75 escribió:
Podemos considerar que todas las variedades actuales son híbridas.



Creo que es mejor decir: "de híbridos".

Porque efectivamente, aparte de la "selección masiva", la selección comienza con "mezclar las bolas antes de sacar la lotería", por lo que se cruzan entre variedades o individuos considerados interesantes: tal batavia que parece más resistente con tal batavia que Hicimos hermosas manzanas, y luego al año siguiente, cruzamos con tal batavia que tiene un bonito color rojo ... Y terminamos con 1 batavias de todo tipo, hermosas, feas, rojas, balnearios rojos, resistentes, escalones resistentes ... La lotería qué ...

Y, por lo tanto, identificaremos los que están más cerca de lo que estamos buscando: por lo tanto, los más resistentes entre las hermosas manzanas rojas ...

Y lo multiplicamos. Y de nuevo, debido a que la genética es un gran desastre cada vez, terminamos con todo ... Y tomamos nuevamente la que tiene hermosas manzanas rojas y es resistente ...

Y comenzamos de nuevo ...

Y volver a prostituir, ¡pero ya un poco menos! (a fuerza de eliminar, algunos genes son raros) ...

Después de diez años, finalmente tenemos una nueva variedad estable: el 99,9% de los descendientes tienen hermosas manzanas rojas y son más resistentes (que los ancestros).

Entonces prefiero decir que es una variedad estable resultante de una hibridación que decir que es un híbrido. Ha habido todo este trabajo de "estabilización" ... Que continuará con una selección conservadora para la producción de plantas madre que se utilizarán para la producción de semillas ... Todo lo que se desplace se elimina.

Mientras que un híbrido, aunque no sea F1, generalmente da "cualquier cosa" ... De ahí el hecho de que la clonación se utilice para reproducir híbridos: variedad de árboles frutales o vid o orquídeas o rosas o papa o dalias ... Si siembras las semillas, rebelote: ¡lotería, y la gran tontería!
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por Did67 » 18/07/17, 22:45

Creo que de antemano habría sido interesante mencionar la "selección masiva", que está en el origen de la agricultura y que se remonta a unos 10 años. Quien hizo una vulgar "hierba" nuestra espelta y luego trigo, un lobo nuestros perros, no sé cuál bovid nuestras vacas ...

El hombre se contenta con mantener como semilla la planta que más le convenga ...

Poco a poco se fue introduciendo una "deriva" que creó especies domésticas, luego variedades adaptadas a cada terruño ...

¡Algunas variedades antiguas todavía provienen de esta selección masiva y no de las hibridaciones "Vilmorin"!

Va muy despacio. Entonces, estos son procesos que llevan cientos de años ...
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por Adrien (ex nico239) » 18/07/17, 22:45

Es mucho más claro ... : Idea: Merci
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por sicetaitsimple » 18/07/17, 22:50

olivier75 escribió:¿Por qué comprar semillas F1?
El objetivo de un cultivador, un jardinero de mercado y producir alimentos, vendidos por kg, en su producción, el precio de las semillas es bajo, las semillas más caras pero garantizadas, le permiten producir más, antes, con menos tratamientos etc.


¡Completamente de acuerdo! Esto es lo que nos distingue sobre todo de los horticultores, no vivimos de la venta de nuestros productos. Y así podemos permitirnos mucha más imaginación, especialmente en la elección de semillas. Personalmente, tiendo a evitar los coches de F1, no por dogmatismo, más bien por una vaga idea de jardinería "low cost" que me hace feliz, también se aplica a las entradas que recojo aquí y allá.

Además, ¡la única siembra de F1 (calabacín) que hice este año resultó ser un completo fracaso! ¡3 cucharadas, 3 semillas por cucharada, cero germinación!
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por Ahmed » 18/07/17, 22:52

No existe un vínculo directo entre "F1" y todas las cualidades que enumeras, porque es necesario saber (y también es cierto para las que no son "F1") que la selección implica de favorecer ciertos criterios en detrimento de otros: el sabor, la resistencia, el valor nutricional hacen que la mayoría de las veces los costos sean privilegiados debido a la productividad y las características externas (lo que llama la atención de la barcaza o la resistencia a los choques que interesan a los comerciantes). Seleccionar según todos los criterios contradice la idea misma de selección.

Como era de esperar, nuestras plantas reflejan sobre todo los valores dominantes dentro de un sistema que busca primero la acumulación infinita de valor abstracto y poco sensible a otros aspectos que, en una sociedad de la división del trabajo, son atendidos por otras instituciones (lo que explica la prevalencia del tratamiento de las consecuencias y la indiferencia a las causas).
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por olivier75 » 18/07/17, 22:55

Didier,
Sí, acabo de decir, para entrar en detalles, tiene que documentarme más, verificar los recuerdos, además, es un tema lo suficientemente complejo como para ser tratado un poco aparte. Para los OGM, los estudios muestran que la contaminación de los cultivos no OGM, en todo Canadá, es de varios%. Para los híbridos, no creo que se realicen estudios de contaminación en plantas nativas.
FYI, cultivo variedades F1, clásicas, raras, hago algunas semillas y tengo la intención de mantener chalotes, ajo y algunas papas en las semillas.

Olivier.
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Re: ¿Qué sitios web comprar semillas?




por Ahmed » 18/07/17, 23:01

Tampoco debemos olvidar que debido a la evolución, ¡la selección de plantas existió mucho antes de que los humanos se involucraran! Si las plantas "se toman la molestia de hacer" hermosos frutos dulces con hermosos colores, es sobre todo para que los animales los consuman * y dispersen sus semillas (obviamente, mi formulación es un atajo, ya que no no hay intencionalidad) ...

* Y en el momento adecuado, cuando las semillas están maduras: antes de esta etapa, los frutos son amargos y de color verde (este último carácter no es muy visible entre las hojas).
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".

 


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