¿Son los OGM Bt ecológicos?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por sicetaitsimple » 26/11/19, 14:22

GuyGadebois escribió:Afortunadamente, algunos (en todo el mundo) se resisten contra la dictadura globalista y sus programas mortificantes presentados bajo un idílico exterior mientras que solo son destrucción, miseria, corrupción y mentiras.


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Ahmed
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por Ahmed » 26/11/19, 14:25

Sicetaitsimple, nos haces una fijación ...
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por GuyGadebois » 26/11/19, 14:30

Ahmed escribió:Sicetaitsimple, nos haces una fijación ...

Además, todo esto me da más ganas de ahorcarme que de ponerme de pie ...
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por sicetaitsimple » 26/11/19, 14:33

Ahmed escribió:Sicetaitsimple, nos haces una fijación ...


¡Es posible! Pero la frase de Guygadebois es tan hermosa ... Creo que Christophe debería cerrar el sitio, y cuando tratamos de conectarnos, caeríamos en este monumento.
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por ecología realista » 26/11/19, 15:20

Sen-no-sen escribió:
ecología realista escribió:Pero aquí no se trata de satisfacer una solicitud de comodidad adicional, se trata de prepararse para alimentar a 3 miles de millones de bocas y más.


El efecto rebote no solo afecta al sector de la comodidad, es válido en todas las áreas.
Entonces, ¿cómo detenemos la carrera por el crecimiento si lo satisfacemos?

No confundir
- Existe la carrera por el crecimiento, perjudicial, en los países desarrollados que no tienen necesidad de crecimiento, ya tienen lo esencial. Esto concierne a dos mil millones de personas.
- Al lado hay más de cinco mil millones de pobres y emergentes que pedalean muy duro para crecer, porque tienen muy poco.
Un ejemplo de qué hacer: en 2014 de parte del Sr. Modi, el nuevo primer ministro de la India prometió que todos los hogares indios tendrían baños al final de su mandato en 2019. Se estima que más de 550 millones de personas, o casi la mitad de la población, practican la defecación al aire libre en el país, provocando problemas de salud.
No sé si se cumple la promesa.

Pequeños países desarrollados (pequeños = 2 mil millones), miren el ombligo y hagan "pequeños gestos para salvar el planeta"cierran el grifo cuando se cepillan los dientes.
Pero, ¿cómo cerrarán los grifos para aquellos que no tienen agua corriente, ni agua limpia, ni grifo, ni cepillo para lavarse los dientes y, a veces, incluso más dientes?

Que hacer ? No sé. Y no encuentro ningún comienzo de respuesta aquí (excepto sueños como "sería suficiente" que los hombres actuaran de manera diferente ... pero sin decir nada sobre cómo hacer que los hombres cambien, y que cambien lo suficientemente rápido antes de grandes problemas. ... los grandes problemas, ya estamos en medio)

Sobre todo porque, como ya he dicho, la disminución del crecimiento en los países desarrollados es deseable en términos absolutos, pero ojo. Nuestras sociedades y economías están estrechamente entrelazadas; cada productor o servicio depende de una multitud de otros productores, ellos mismos dependen de otros productores. Un castillo de naipes. Que se desprenden demasiados ladrillos, que desaparecen demasiados negocios y que el castillo se derrumba paso a paso en un caos de guerras y hambrunas.
Debemos desacelerar en los países desarrollados, pero todos juntos y con el control del derrape.
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por Sen-no-sen » 26/11/19, 16:09

ecología realista escribió:No confundir
- Existe la carrera por el crecimiento, perjudicial, en los países desarrollados que no tienen necesidad de crecimiento, ya tienen lo esencial. Esto concierne a dos mil millones de personas.
- Al lado hay más de cinco mil millones de pobres y emergentes que pedalean muy duro para crecer, porque tienen muy poco.


No soy confuso, pero repitamos el razonamiento: si satisfacemos el esfuerzo del crecimiento de los alimentos mediante biotecnologías, induciremos artificialmente modos de alimentos que de otra forma no serían posibles.
Existe un fuerte riesgo de efecto rebote: allí o por la agricultura convencional nos limitaríamos bajo la restricción del evento hacia una dieta efectiva (esencialmente dirigida a las proteínas vegetales, por ejemplo), con un exceso de crecimiento sería posible observar la llegada o el mantenimiento de los modos de alimentación en caso de insuficiencia de los eventos.
Esto presenta un riesgo porque en caso de colapso del modelo dominante, poblaciones enteras quedarían encerradas en un sistema obsoleto ... la extinción de una especie está sistemáticamente vinculada a su incapacidad para adaptarse al cambio.

Que hacer ? No sé. Y no puedo encontrar ninguna respuesta aquí


La mayoría de los seres humanos están persuadidos de tener libre albedrío, se esfuerzan constantemente por desarrollar soluciones para el futuro cuando en realidad sus soluciones son generalmente complejos ideológicos cautivos que parasitan sus capacidades de emancipación.
En realidad haremos lo que hemos hecho durante cientos de milenios, nos adaptaremos con pérdidas y ruido.
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por Janic » 26/11/19, 16:58

Además, hay más de cinco mil millones de pobres y emergentes que pedalean muy duro para crecer, porque tienen muy poco.
Un ejemplo de lo que hay que hacer: en 2014, el Sr. Modi, el nuevo Primer Ministro de India, prometió que todos los hogares indios recibirían baños al final de su mandato en 2019. Se estima que más de 550 millones de personas, casi la mitad de la población, practican la defecación al aire libre en el país, lo que lleva a problemas de salud.
Por un lado, la instalación de inodoros en cada hogar requiere la construcción de una inmensa red sanitaria y el reprocesamiento de los efluentes, es decir, una inversión mucho más allá de los medios de la India (excepto considerar que ¡India solo serían grandes ciudades!) Y si su población aumenta, la situación solo podrá ir empeorando y multiplicar la cría con fines solo gastronómicos no se asentará más, la situación de posible escasez, transgénicos o no.
Se estima que más de 550 millones de personas, casi la mitad de la población, practican la defecación al aire libre en el país, lo que lleva a problemas de salud.
El problema no es la defecación, sino la defecación al aire libre que promueve la propagación de contaminantes.
Que hacer ? No sé. Y no puedo encontrar ningún comienzo de respuesta aquí (excepto sueños como "sería suficiente" que los hombres actuaran de manera diferente ... pero sin decir nada sobre cómo hacer que los hombres cambien, y que cambien lo suficientemente rápido antes de grandes problemas. ... los grandes problemas, ya estamos en medio)
. La solución más simple y efectiva es el entierro de estos efluentes debajo de una capa de tierra, como lo recomienda el libro de higiene más exitoso conocido y lejos de hogares y agua potable. Y eso no cuesta nada
Los pequeños países desarrollados (pequeños = 2 millones), se miran el ombligo y hacen "pequeños gestos para salvar el planeta", cierran el grifo cuando se cepillan los dientes Pero cómo van a cerrar el grifo los que no lo hacen ¿No tienes agua corriente, ni agua potable, ni grifo, ni cepillo para cepillarte los dientes y, a veces, incluso más dientes?
Ya no tener dientes no está relacionado con cepillarse los dientes, otros animales no se lavan ni se cepillan los dientes y los mantienen intactos toda su vida. Mejor buscar por qué los humanos serían diferentes y, en caso de caries, ¿de dónde vienen?
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por GuyGadebois » 26/11/19, 17:06

Janic escribió:Ya no tener dientes no está relacionado con cepillarse los dientes, otros animales no se lavan ni se cepillan los dientes y los mantienen intactos toda su vida. Mejor buscar por qué los humanos serían diferentes y, en caso de caries, ¿de dónde vienen?

A menudo es hereditario.
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por Janic » 26/11/19, 17:11

A menudo es hereditario.
¡Los hábitos culturales son ante todo "hereditarios"!
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Re: ¿Son ecológicos los transgénicos Bt?




por ecología realista » 26/11/19, 17:16

Ahmed escribió:Sen-no-sen, tu escribes:
El efecto rebote no solo afecta al sector de la comodidad, es válido en todas las áreas.

Jevons descubrió este fenómeno al señalar que la mejora de las máquinas de vapor (y, por lo tanto, su menor consumo de carbón de la unidad) resultó en un aumento considerable en el consumo general. El interés de esta observación se debe a su carácter absolutamente general.

La ideología liberal instrumentaliza a estos 3 millones de personas que solo podrían ser "salvadas" por los OGM, pero admitiendo que funciona * (?), el posterior aumento de población que resultaría (en el marco de un razonamiento puramente teórico, porque realidad ...) justificaría tecnologías aún más sofisticadas y así sucesivamente ... Lejos de resolver nada, los OGM y todas las técnicas que apuntan a controlar la soberanía alimentaria de los pueblos solo pueden aumentar la dependencia de Más privado: este aspecto político es cuidadosamente evacuado por esta ideología que pretende resumir cualquier problema sólo desde un ángulo técnico.

* Hipótesis de la escuela!

=> el posterior crecimiento de la población que resultaría justificaría tecnologías aún más sofisticadas, etc.
Describe bien lo que ya ha sucedido, los tremendos trastornos del siglo XX:
• La medicina ha progresado en todo el mundo, la población ha aumentado, tuvimos que alimentarla.
• Se inventó la revolución verde, se nutrió a la población.
• Pero, la población, debidamente cuidada y alimentada ... podría aumentar nuevamente.
• Por lo tanto, la amenaza de dificultades alimentarias reaparece.

¿Qué debería haberse hecho? ¿Qué habría hecho usted si hubiera tenido poder en ese momento?

Hoy, básicamente nos enfrentamos al mismo tipo de problema; pero hay al menos una diferencia de tamaño.
- La población sigue creciendo en virtud de la velocidad adquirida, es decir, en virtud de todos los jóvenes ya nacidos, lo que significa que hay entre 2 y 3 mil millones de recién llegados "en el metro". Pero los estudios predicen que la curva se revertirá pronto. No por razones de recursos, sino porque las culturas cambian y la píldora ayuda.
La disponibilidad de recursos ya no es el motor de la población.

Sobrepoblación ayer y mañana

La población se estabilizará y tal vez incluso disminuirá. Pero mientras tanto, debemos alimentar a todos con cada vez menos tierra.
Que hacer ? ¿Qué harías si tuvieras poder?

=> OGM y todas las técnicas destinadas a ganar control sobre la soberanía alimentaria de las personas
Ahí le pones una gran dosis de ideología a los transgénicos, probablemente por eso los encuentras aburridos. ¿Por qué los OGM no deberían ser simplemente productos como otros, como automóviles o lavadoras, porque brindan un servicio real y hay muchos demandantes? ¡Soberanía alimentaria de los pueblos! ¿Quién quiere la soberanía alimentaria de China? (y puede.)

=> esta ideología que pretende resumir cualquier problema solo desde un ángulo técnico
Esto no es para resumirlo en seul ángulo técnico Pero la técnica es parte del problema, tanto como la solución, y queremos eliminarla sin hacer un balance de los pros y los contras, es un error siempre que no se proponga nada mejor.
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