Necesito consejos para comenzar un gran jardín colectivo en tierra baldía

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
DavidM26
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Necesito consejos para comenzar un gran jardín colectivo en tierra baldía




por DavidM26 » 26/06/18, 16:55

Hola,
Aquí hay algunas explicaciones sobre nuestra situación:

Objetivos del proyecto:

Gran jardín colectivo productivo, sin fines de lucro.
+ una fiesta para árboles frutales para ayudar a una persona a iniciar su negocio pro.

Produzca y comparta las cosechas, dele a algunas de ellas a actividades alternativas de solidaridad (cantina popular, luchas locales ...)
Crea un ecosistema productivo, inspirado en la permacultura, ... y la fenocultura.

Quizás habrá una pequeña producción de plantas y semillas más adelante para el lugar y lugares "amigables".

El grupo está en entrenamiento.
Uno de nosotros hizo un entrenamiento en permacultura y para árboles frutales. Muchos de nosotros tenemos experiencia en jardinería. Muchos de nosotros también estamos en un pequeño jardín colectivo inspirado en la permacultura.
Nos gustaría preparar el terreno este verano y este autónomo para poder plantar árboles frutales este invierno, y comenzar a cultivar vegetales en 2019.
Todo, por supuesto, sin demasiado trabajo, sin gastar demasiado dinero, ... y sin dañar el suelo.
No tenemos que cultivar toda la superficie en este momento, por supuesto, también dependerá de nuestro número y disponibilidad.

Probablemente construiremos una caseta de jardín este invierno.
Más tarde, probablemente, un invernadero bioclimático de 20m2.


Característica del campo:
Wasteland, 4000m2, plano, en Crest, 26400, valle de Drôme

• el nivel freático es aproximadamente 3-4 m, el río Drôme está en 200-300 m
• Tierra No cultivada ni utilizada durante al menos 10 años: sin contaminación significativa. Sin análisis de tierra hecho.
• Historia del cultivo convencional: vides, luego espárragos y cereales
• Tierra muy compactada, con plantas indicadoras correspondientes, musgo en el suelo, especialmente en la parte sur. Anaeróbicamente. Compactado incluso en profundidad. Suelo arcilloso a priori, franco. La materia orgánica tiene un tiempo difícil en descomposición.
• Actualmente: hierbas, algunas zarzas, algunos árboles y arbustos

Nota local: aquí la phacelia, los frijoles y las mostazas sembradas en otoño pueden pasar la mayor parte del tiempo para pasar el invierno sin demasiada congelación.


Intentamos digerir el libro "Le potager du laesseux" (¡bravo y gracias!) Que dice que para un páramo hay que cortarlo todo y desenrollar el heno en el otoño.
Solo que, decimos que dadas las características de nuestra tierra, ¿puede ser insuficiente para los objetivos que nos otorgamos?
¿Es posible en este terreno comenzar un huerto (primero colocando tipos de vegetales resistentes) de 2019? si es asi como?
¿Deberíamos esperar y esperar otro año? (como se muestra en http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
¿Cuáles son sus opiniones, por favor?


Creemos que tal vez deberíamos traer una gran excavadora para hacer montículos de tierra, y sembrar abonos verdes apropiados, para airear mejor el suelo y crecer más rápido. Especialmente para los árboles frutales para que las raíces de los árboles no estén demasiado húmedas.
¡Pero destruirá las capas del suelo y se compactará aún más en los caminos de la máquina!

Otros abogan por destruir la vegetación actual con la desbrozadora y / o con la ayuda de animales (ovejas, cabras, burros ...). Luego, raspar el suelo por toda la superficie en el otoño (septiembre) (lo que significa encontrar un tractor con el equipo ad hoc ...) para sembrar en masa abonos verdes adaptados (descompactante, con raíces que ir profundo).

Otros dicen que se hacen montículos solo para fruticultores.

En cualquier caso, pensamos: a partir de las heladas, en diciembre a priori, cubriremos en todas partes con heno si encontramos, (o paja y hojas, u otro) + desperdicio orgánico de cocción desde abajo ya que tenemos a.


Si necesita más información, no lo dude.
Gracias por cualquier consejo y comentarios sobre suelos similares.
David, para el grupo
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Did67
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Did67 » 26/06/18, 18:40

Antes de entrar en la "técnica", una consideración general:

- los proyectos "colectivos" tienen ventajas; pero tienen el "defecto" de que a menudo hay largas discusiones para averiguar qué es lo mejor ... ¡Una forma de disipación considerable de energía!

- a menudo es difícil definir lo "mejor"; "nada es perfecto" he escrito muchas veces; nunca nada es cero tampoco; ¡A menudo solo hay tonos de gris!

El riesgo es, por lo tanto, disipar mucha energía en tonos de gris.

Te sugiero que pruebes. En lugar de pasar demasiado tiempo pensando.

Algunos se sienten tentados por la "permacultura": es inevitable, tan tenaz es la moda. Que levanten la mano. ¡Y adelante! ¡Vamos, 500 m² de montículos por hacer, los ocupará!

Los seguidores de la transat? Si hay alguno, obtenga un equipo funcional. ¿Quién se va? Bueno, debemos comenzar por identificar los depósitos de materiales para techos: ¿heno? BRF? desechos orgánicos de todo tipo ... ???

No decidiré entre grupos. Pero quiero pensar cuidadosamente con el segundo grupo. Los invito a que comiencen leyendo nico239, aquí, en econology, que, en el 04, comenzó en una pista de kart, colocando la barrena eléctrica. Historia para alegrarte frente a un terreno que parece ingrato.

Algunas fotos me permitirían ver un poco más claro. A priori :

- un valle aluvial es una buena situación.

- el suelo, si está seco, es difícil: es normal.

- un nivel freático a 3 o 4 m no plantea ningún problema hidromórfico, al contrario; ¡Es inútil "parar" por eso!

- incluso 10 años después, si la vid ha sido bombardeada con mezcla de Burdeos durante 50 años (así que incluso y especialmente si se llevó a cabo "orgánico"), sigue siendo un gran problema: el cobre, a diferencia de los pesticidas sintéticos, permanece en el suelo y no se mueve; está sobre todo en los primeros 15/20 cm, al 90% ... No veo cómo se podría explicar que no sea más un "arbusto".

- Sólo los aportes masivos de materia orgánica, con actividad biológica aeróbica (superficial), que conducen a la formación masiva de sustancias húmicas, podrán "desactivar" un poco este exceso de cobre. Hay una especie de "secuestro" de este veneno.

Fotografíe su sitio, pero también los sitios río arriba o río abajo, equidistantes del río, para que pueda ver las "formaciones naturales" ...

De acuerdo con lo que pienso, por supuesto, proscribiría cualquier excavadora o cualquier trato brutal del suelo. Una "aireación artificial", sin actividad biológica del suelo, sólo será un soplo que cae muy rápidamente.

¿Tiene su terreno una pendiente, incluso muy leve?

Si es así, me parece que el único "tratamiento mecánico" razonable es un subsuelo (con una poderosa cuchilla vertical de unos 60 cm como mínimo), contorneado, con siembra de una planta "perforadora" en el surco. Creo que, en casa, tiene alfalfa. ¡Se puede hacer de inmediato!

Y el resto, les dejo que se organicen, a ver si el proyecto toma forma, si surge la "fenocultura" y quieren probar ... ¡Entonces podemos pensar juntos!

Ah, un dato más: ¿cuál es la precipitación en la zona ??? temperaturas extremas ??? (si no me equivoco, ¿es el dodger en verano pero puede hacer frío en invierno?). Y en lugar de alquilar una excavadora, pagaré por un análisis básico del suelo (con "tamaño de grano") Y una dosis de cobre (que puede ser un poco complicado ??? Pregunte).

A su disposición. ¡Pero no como árbitro entre la furia permacultural de las órdenes y la “flexi-jardinería transatlántica” de otros! ¡Ahí, haces tu mejor esfuerzo!
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Ahmed
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Ahmed » 26/06/18, 19:33

Hizo, tu escribes:
... hay una larga palabrería para saber qué es lo mejor ... ¡Una forma de considerable disipación de energía!

... pero también un paso esencial para construir el grupo y madurar el proyecto a través del diálogo. 8)
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Did67 » 26/06/18, 20:19

Sí.

¡Las prioridades deben ser priorizadas!

Esto puede ser para formar un grupo, a riesgo de retrasar / limitar la producción si hay opciones divergentes (que parece ser el caso - entre "fenocultivo" y "excavar troncos con la excavadora", no hay no es todo matices y el consenso no será obvio!).

O puede ser para obtener resultados, para producir, a riesgo del individualismo (los huertos familiares son un modelo de jardines colectivos donde cada uno, en el respeto de las especificaciones, a menudo drástico, hace lo que él quiere, lo que no impide encuentros, fiestas, barbacoas compartidas ...).

[Mi observación se basa principalmente en experiencias casi sistemáticamente infelices en África. Una vez que terminó la charla, la temporada terminó. La producción fue tan ridícula que los individuos que formaban el grupo ya no encontraron ningún interés en ella. ¡Y el grupo también, se acabó! Ahora no quiero imponer nada. Simplemente no quiero arbitrar. Y no quiero perder el tiempo si los "permaculturalistas" son más numerosos que los fenoculturistas y prevalecen sus preceptos. A menos que, como se sugiere, cada uno constituya un subgrupo y que dentro de un marco común, cada subgrupo lleve a cabo su experimento, ¡pudiendo los subgrupos desafiarse entre sí sin reprimirse!]

[PD: había hecho una conf in intro de la AG de la asociación de los Jardins Ouvriers de Sélestat; El sábado recibí a un grupo de estos jardineros para visitar mi casa; cuando llegó el momento de tomar una cerveza juntos, el presidente me dijo que "eso estaba cambiando" ... "no todos, pero algunos". Eso me complació.]
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Ahmed » 26/06/18, 20:46

La urgencia aquí no es la escasez, por lo que establecer una base sólida de funcionamiento del grupo puede pasar antes de la búsqueda de resultados inmediatos. Los errores también son parte del proceso de aprendizaje, siempre que pueda corregir con calma la toma a medida que avanza ...
El tipo de relación que se establecerá entre los miembros depende de cómo se tomarán las decisiones, por lo que este es un aspecto particularmente importante. Sería un error copiar la operación de una empresa donde el resultado tiene prioridad y se obtiene sin consideración por sus actores.
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por DavidM26 » 26/06/18, 22:04

Hola,
gracias por estas rápidas respuestas y aclaraciones.

Voy a pasar esto a los otros iniciadores.
Intentaremos tomar fotos esta semana. Mientras tanto, incluso la vista satelital al final del correo, pero que no permite ver las especies de plantas ...!

En cuanto al grupo, y cualquier subgrupo, tenemos una reunión el jueves. ¡Probablemente comenzaremos a ver más claramente más adelante, así como a los objetivos de los demás, y si hay una fusión en un método o si quiere probar varios!
Así que volveremos aquí más tarde una vez que las cosas estén claras.

Sí, es cierto que los proyectos colectivos pueden ser complicados, hemos tenido la experiencia de varios colectivos. Pero también hay ventajas: diversidad, ideas originales, energía ...

Para este proyecto, no queremos tramas individuales, pero los experimentos individuales o colectivos a pequeña escala están bien. Lo discutiremos de todos modos.

Para los iniciadores, el deseo es actuar, hacer trabajo / cultivos, no palabrear meses para formar un grupo. En cambio, después de algunas bases comunes, tendemos a construir el grupo por acción. Pero queda por ver si otros están de acuerdo con este método.

Para el cobre, sí, es una pregunta para cavar.
Quizás la ausencia de vegetación densa se explicaría si el campo se limpiara con un tractor de vez en cuando, debemos preguntarle al propietario.

Terreno
no, no hay pendiente
Vimos que bajo una fuerte lluvia no se convirtió en un estanque.

Para datos meteorológicos, encontré esto:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
o que en Valencia, cerca de: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
Puede hacer rápidamente más de 30 ° en verano. Pocas lluvias en verano, a veces tormentas eléctricas.
El invierno es variable, pero con el cambio climático es bastante suave, pocas heladas fuertes, que no duran. Pero un invierno frío puede suceder.
A menudo tenemos el viento del norte que despeja las nubes y la lluvia.

Gracias y probablemente nos vemos pronto,
David

y también enlace en Google Maps Direct: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Adrien (ex nico239) » 27/06/18, 23:53

Did67 escribió:No decidiré entre grupos. Pero quiero pensar cuidadosamente con el segundo grupo. Los invito a que comiencen leyendo nico239, aquí, en econology, que, en el 04, comenzó en una pista de kart, colocando la barrena eléctrica. Historia para alegrarte frente a un terreno que parece ingrato.


Confirmo. : Mrgreen:

En este caso, era una pista de auto cross ...
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Adrien (ex nico239) » 27/06/18, 23:58

DavidM26 escribió:En cuanto al grupo, y cualquier subgrupo, tenemos una reunión el jueves. ¡Probablemente comenzaremos a ver más claramente más adelante, así como a los objetivos de los demás, y si hay una fusión en un método o si quiere probar varios!
Así que volveremos aquí más tarde una vez que las cosas estén claras.



Sobre esta cuestión de los grupos, otra idea sería PROFITAR opiniones divergentes para que MÚLTIPLES grupos lo hagan a su gusto.

Un poco como yo y la Sra. Que hizo dos grupos de ... ONU (esto me recuerda a una parodia) Imagen

Emulación saludable, buena competencia, varios experimentos, comparación, contribución mutua y viceversa ...

Y con el tiempo una reunificación en mi sentido natural.

Y luego, como dice Didier, los que eligieron los montículos los construyen; los otros (los jardineros perezosos) tienen la opción entre el juego de cartas, petanca o aperitivo (o 3), que también puede soldar un grupo, o el "desoldar" de acuerdo con la cantidad de bebidas consumidas. Imagen

Pero creo, como Didier, que es inútil gastar energía para querer unificar todas las opiniones.

Puede tener tendencias 2 o 3 y luego cada tendencia lo hace a su manera.
E incluso creo que sería MUY emocionante como proyecto, en lugar de que todos hagan lo mismo en la fila de cebolla

En mi opinión, será constructivo para TODOS Imagen

PD: ¿a qué altitud?
Dernière édition par Adrien (ex nico239) el 28 / 06 / 18, 00: 03, 2 editado una vez.
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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por Adrien (ex nico239) » 28/06/18, 00:02

Buen "desierto", pero si el agua no está lejos, podría convertirse rápidamente en exuberante

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Re: Necesito consejo para comenzar un gran jardín colectivo en páramo




por DavidM26 » 02/07/18, 11:50

Hola,

nos conocimos y visitamos el campo juntos.
Tenemos varios "problemas":
    Somos ese 4 por el momento, además de algunas personas para ayudar ocasionalmente
    Parece que el terreno del sector es codiciado por el Ayuntamiento que pretende hacer allí una "reserva territorial", para, a largo plazo, convertirlo en una zona artesanal (se está modificando el PLU) (al parecer el Ayuntamiento quiere apropiarse de las tierras agrícolas restantes si se ponen a la venta, por confirmar, y por el momento los vecinos de la zona no quieren vender nada y en cambio se oponen a los planes del ayuntamiento)

Nos pusimos en contacto con el ayuntamiento, pero por el momento no teníamos información precisa y confiable.
¿Deberíamos saber si el proyecto de zona artesanal se mantiene para esta área, y qué significan a largo plazo (5 años, 30 años ...?).
Porque si se mantiene, debe ver si vale la pena (y significa no poner árboles frutales) para comenzar un jardín, porque el ayuntamiento podría hacer una Declaración de utilidad pública para expropiar por la fuerza si ella necesita ¡Y luego habría que resistir con los vecinos para evitar el proyecto !, pero eso podría ser muy difícil y muy incierto ...

Otra información: el terreno está clasificado como zona de inundación por desbordamientos, bajo riesgo
También nos pondremos en contacto con el propietario para obtener más información.

Con este pequeño número de motivados por el momento, también es necesario redistribuir si se puede jugar, haciendo solo una pequeña parte para comenzar.

De lo contrario, sabemos que la tierra no ha sido cortada durante al menos 10 años. Árboles y arbustos crecen aquí y allá.
Ver fotos del lugar y tierra adyacente: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
Crece una gran cantidad de plantas descompactantes del suelo con raíces pivotantes.

Probablemente no valga la pena darles más consejos, porque todavía nos faltan elementos, y lamentablemente no estamos seguros de que continúe. :(
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