Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Janic » 30/08/18, 10:01

Es mejor que analices objetivamente, en lugar de mostrar sistemáticamente tu paranoia.
especialmente porque la objetividad no es tu prerrogativa, y como paranoico estás en el podio en primer lugar. ¿Estas cortesías terminan pronto?
Este es un metaanálisis realizado por una universidad sobre agricultura mundial, por lo que el lugar de realización no importa.
¡y te enorgulleces de ser un científico! Existe una regla importante en la ciencia de que se hace una comparación "todas las demás cosas son iguales"y ahí está lejos, muy lejos de ser el caso.
¡pero finalmente no deberías pedir demasiado! : Cry:
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Moindreffor » 30/08/18, 11:54

Janic escribió: Existe una regla importante en la ciencia de que se hace una comparación "todas las demás cosas son iguales"y ahí está lejos, muy lejos de ser el caso.

espera en otro lugar también dices, solo observa
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Janic » 30/08/18, 13:07

espera en otro lugar también dices, solo observa
¡absolutamente! Ambos son importantes e incluso inseparables.
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Moindreffor » 30/08/18, 20:52

Janic escribió:
espera en otro lugar también dices, solo observa
¡absolutamente! Ambos son importantes e incluso inseparables.

así que admites que la observación sola no es suficiente
Entonces, cuando dices observar 2 parcelas una biodym y la otra biodym tratada va mejor, admites que para concluir sería necesario hacer una comparación "en igualdad de condiciones", algo que no se hace, no podemos concluir que biodym esté bien fundado

gracias finalmente estamos de acuerdo
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Janic » 31/08/18, 08:59

así que admites que la observación sola no es suficiente

Obviamente. Nuestra sociedad está saturada de cámaras de todo tipo que verán, observarán, lo que está sucediendo en las calles, en las carreteras. El buen negocio, por supuesto, eso no es suficiente en sí mismo, pero es a partir de esta observación que se anotará un número de registro, una fotografía del delincuente y, cuando sea posible, se puede iniciar el enjuiciamiento, pero luego solamente.
así que cuando dice observar 2 parcelas, una biodym y la otra tratada, la biodym está mejorando,

Para nada ! Sería una visión simplificadora de la situación. Cualquier agricultor, incluso en agroquímicos, sabe que el resultado de una siembra depende de la naturaleza del suelo, su composición, el lugar, la exposición, el clima, etc., como los viejos en el cultivo "natural". incluyendo biodinámica.
Por lo tanto, hay una gran cantidad de parámetros que son comparables (en igualdad de condiciones) es casi imposible de lograr en la vida real, en el terreno. E incluso en dos tierras muy cercanas, los resultados, con los mismos métodos, pueden dar resultados muy diferentes, incluso en bio clásica como en biodinámica. Cualquier cultivador lo sabe.
admites que para concluir sería necesario hacer una comparación "en igualdad de condiciones", algo que no se hace,
Por supuesto, como lo expresé anteriormente e Did, cuyo trabajo es, puede explicárselo a través del menú. Incluso voy más allá, y creo que Did podría seguirme en este terreno, la industria de semillas recolecta en bloque las semillas que provienen de diversos orígenes y regiones. Anteriormente, los agricultores reservaban una parte de su cosecha, para la siguiente siembra, en un En el mismo lugar, el ADN de las semillas que había registrado todos estos parámetros indicados anteriormente y, por lo tanto, estaba preparado, predispuesto, para tener un "rendimiento" cualitativo máximo. Del mismo modo que un grupo de personas que viven en el mismo lugar está más adaptado a él que otro que anteriormente vivía en otro ambiente, como Inuit, adaptado a un ambiente bacteriano, microbiano y viral que viene a vivir en el ecuador donde estos microbios y No son lo mismo y generalmente son más virulentos. Por ejemplo, la conquista española en América del Sur contaminando a las poblaciones y diezmándolas mucho más rápido que con sus armas o los colonos con los indios. Es solo una cuestión de sentido común.
Entonces, esta mezcla de semillas conduce al mismo resultado, muy al azar.
No podemos concluir que Biodym esté bien fundado.

Del mismo modo que no podemos concluir sobre los méritos de la agroquímica, ni de la medicina y menos aún de las vacunas tan estándar como las semillas. Entonces, ¿qué hacen los agroquímicos? Establece una evaluación general (especialmente en términos de rendimiento) descuidando todo lo que no existía o poco antes, es decir, todo este parásito vinculado en parte a este desarraigo biológico de semillas. Por lo tanto, es necesario tener un balance TOTAL para tener información algo creíble. Al igual que la energía nuclear, que solo reconoce los intereses inmediatos, a corto y muy corto plazo al no tener en cuenta todos los costos ambientales que resultan de ella, por lo tanto, esto es falso en principio.
Ahora, y este es un elemento importante, importante, General AB, oficial o no,
http://www.agencebio.org/la-bio-en-france
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agricultu ... _en_France
http://www.agencebio.org/sites/default/ ... _Monde.pdf
solo cubre una pequeña parte de las granjas, es decir, en 2015: 4.9% de las tierras agrícolas. Entre estas biodinámicas, que también son pequeñas en comparación con las orgánicas en general, reunirían alrededor de 450 granjas en Francia y, por lo tanto, una gota de agua en el océano agrícola y que, como todas las minorías (de las cuales las orgánicas han sido víctimas) ) se convierte en el objeto de atacar sin fundamento la mayor parte del tiempo por ignorancia, fanatismo y supersticiones, como el otro zigoto
http://www.itab.asso.fr/downloads/Alter ... ynamie.pdf
gracias finalmente estamos de acuerdo
Solo estamos de acuerdo en ciertos puntos. Si tuviera que dar un consejo, lo más sabio es conocer la agrobiodinámica para intercambiar, comparar y, por lo tanto, evitar imágenes de Epinal y noticias falsas de moda. : Cheesy:
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Moindreffor » 31/08/18, 22:14

La agroquímica ofrece resultados visibles en unas pocas semanas, por lo que demostrar que funciona es fácil y que cualquier agricultor lo dirá y lo usará, la contribución de los fertilizantes orgánicos hace lo mismo y solo modificando contenido de nitrógeno por ejemplo

¿obtienes el mismo tipo de resultados usando una decocción biodinámica como único cambio?

porque para conocer la efectividad de un fertilizante (o una decocción) solo debe modificar (un factor, si modifica más, ya no sabe qué factor atribuir la modificación

así que si mañana preparo una decocción biodinámica que aplico en mi huerto, sin modificar nada más, en cuánto tiempo puedo esperar una mejora
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Janic » 01/09/18, 10:02

La agroquímica ofrece resultados visibles en unas pocas semanas, por lo que demostrar que funciona es fácil y que cualquier agricultor lo dirá y lo usará, la contribución de los fertilizantes orgánicos hace lo mismo y solo modificando El contenido de nitrógeno, por ejemplo.
Qué lamentable toda esta ignorancia que te hace querer decir lo que no es. [*]
Todos los agricultores, orgánicos o no, han recibido las mismas lecciones sobre agricultura, el famoso NPK y sus tratamientos posteriores. El cambio proviene del hecho de que algunos agricultores se han dado cuenta de que se han embarcado en un callejón sin salida, peligroso para ellos, su familia, el medio ambiente y no solo cuánto ganarán. dinero (incluso si todos lo necesitamos).
Es esta conciencia, no unánime, y en particular proviene de los industriales en agroquímicos que desean mantener su monopolio (como en la medicina, es en todas partes lo mismo sea cual sea el objeto en cuestión, todos los sectores industriales combinados, por lo tanto no debemos ver solo la agricultura) lo que dio la biografía, de hecho, fue mucho más un regreso a casa que un producto orgánico real. Solo se hizo así cuando los ingenieros agrícolas agregaron su conocimiento a esta agricultura de "retorno" y le agregaron su conocimiento: análisis de suelos, sus componentes, actividad bacteriana, vida, de estos. (todo lo dicho por cierto) y es esta pareja de científicos y profesionales, agricultores tradicionales, criadores que han ayudado a desarrollar reglas específicas para este nuevo camino y que, lenta pero seguramente, permitió recuperar una mejor vitalidad de los suelos, beneficios que aportó a las plantas (sin tratamiento químico) y de hecho tanto a los consumidores, como a la naturaleza al dejar de desfigurarlo y destruirlo.
¿obtienes el mismo tipo de resultados usando una decocción biodinámica como único cambio?
Una vez más, es una pena ver toda esta ignorancia (de la cual no eres responsable, pero las víctimas como el resto de la población) sobre el tema. Sí, me gusta, estudíalo primero, luego resuélvelo: está bien, no está bien, eso es interesante, mucho menos o no entiendo nada, etc. No te contentes con lo falso. noticias como el otro zigoto. La biodinámica, hasta donde yo sé, y no soy un experto, podría saber mucho más que yo, no está produciendo fertilizantes, sino solo promueven la vida de los suelos mediante diversas preparaciones utilizadas principalmente en compostaje y "tratamientos" basados ​​en diversas preparaciones que los caracterizan. ¿Son efectivos? Solo sus usuarios pueden responderlo, tenemos que creer que funciona lo suficiente como para continuar en este camino. Especialmente cuando alabamos el famoso sentido común de la gente de la tierra.
¿obtienes el mismo tipo de resultados usando una decocción biodinámica como único cambio?
porque para conocer la efectividad de un fertilizante (o una decocción) es necesario modificar solo un factor, si modifica más, ya no sabe a qué factor atribuir la modificación.
La agricultura orgánica, como la biodinámica, no ha recibido el espíritu santo y un libro de recetas listo e infalible, de lo contrario se sabría. Es prueba y error tras prueba y error, experiencias exitosas o fracasadas, que el discurso orgánico se fue construyendo gradualmente con notables diferencias de acuerdo con las culturas agrarias, los países, los protagonistas y sus diferencias de concepciones, es en todas partes iguales todos los temas combinados. Esto dio diferentes "escuelas" porque no hay DES orgánico, sino orgánico con cada una de sus características, sus puntos comunes, sus diferencias, como la escuela orgánica (e incluso más que orgánica) de DId. Uno está a favor o en contra según sus elecciones o sus intereses (especialmente cuando estos intereses son cifras en miles de millones de dólares). Pero lo a priori generalmente hace más daño que bien.
Por lo tanto, para responder a esta pregunta: no creo en cambios únicos, sino en una multitud de cambios que se suman o restan de los resultados deseados. Usos de la biodinámica (aquí de nuevo todavía no soy un especialista), por ejemplo, el método de cristalización sensible que da indicaciones, antes del uso, de un producto, una decocción, preparación, sobre la compatibilidad entre la planta en cuestión ( vid, vegetales, frutas) y la preparación, que nos permite saber si esta o aquella preparación será favorable o desfavorable (lo creemos o no siempre lo creemos) L
Encontramos algo cercano con los análisis de Masaru Emoto sobre la vitalidad de las aguas. (Lo mismo lo creemos o no)
así que si mañana preparo una decocción biodinámica que aplico en mi huerto, sin modificar nada más, en cuánto tiempo puedo esperar una mejora
Solo un agricultor, incluso un jardinero, confirmado en esta práctica podrá responderle porque depende de la situación en la que se encuentre con su huerto, ¿practica todo lo que le hizo preguntas, por ejemplo, o se considera químico? (lo siento eres uno! : Cheesy: ) que el mundo vivo consiste en fórmulas simples, incluso simplistas, y que un producto puro y seleccionado puede y debe ser efectivo (¡y puede serlo, pero a qué costo!) incluso cuando la vida es tan complejo que incluso lo orgánico solo puede parecer un retoque muy superficial (de ahí esta regla declarada por Hipócrates: primero no hagas daño.) Para que pueda tener una mejora única, no más e incluso, por qué no, definitiva, (para estas plantas allí) ¡esos son los misterios de la vida!
porque para conocer la efectividad de un fertilizante (o una decocción) solo debe modificar (un factor, si modifica más, ya no sabe qué factor atribuir la modificación
Es correcto ! De ahí su método (pero hay otros mucho más clásicos o mucho más desconocidos en agroquímica) de cristalización que se puede usar producto tras producto, eliminando los menos convincentes (como en la homeopatía) y luego ensamblándolos para obtener Una sinergia más completa.
así que si mañana preparo una decocción biodinámica que aplico en mi huerto, sin modificar nada más, en cuánto tiempo puedo esperar una mejora
Lo mismo, discuta con un especialista o al menos un profesional confirmado, solo ellos pueden responderle que no sea un pifómetro.

Para terminar una pequeña anécdota (no es biodinámica para el caso)
Me reuní y discutí con un jardinero confirmado, hijo de un agricultor (hace mucho tiempo), que practicaba de manera clásica con excavaciones profundas (que le rompieron la espalda como dijo Did) en un suelo grasoso muy arcilloso con el NPK habitual, sus buenos tratamientos y cosas por el estilo. Interesado en orgánico con todo lo habitual a priori, pero curioso de todos modos. Así que le aconsejé otra práctica simple y efectiva sin excavar profundamente que aplicó gradualmente y al final de la temporada, cosechó zanahorias enormes (en comparación con sus cosechas ridículas habituales), no podía creer lo que veía y Tampoco sus vecinos que le preguntaron qué fertilizante había usado para esto: " ninguno, les dijo, acabo de cambiar el método de labranza y también cubro mi césped. Oye, ¿puedes mantener tus tijeras? No tengo suficiente para todo mi jardín. Y, por supuesto, estos vecinos tiraron sus tijeras, en lugar de dárselas. Esto es conformismo, querer tu pastel y comértelo sin cuestionarte.
Así que le recomendé una serie de libros sobre agricultura orgánica y él también terminó haciendo jardinería perezosa.

[*] Me recuerda a un documental sobre medicina china, en el sitio por supuesto, y el periodista le preguntó a una señora en la calle de una ciudad qué usaba en caso de enfermedad. "Uso la medicina occidental porque funciona muy rápido, pero no dura, así que uso la medicina china para sanar realmente“¡Razonamiento oriental obviamente! Nosotros en Occidente, en medicina, seguimos con cosas que no funcionan, a largo plazo, pero insistimos (¿un residuo de la creencia en los milagros?) Hasta que ya no se puede hacer. caminar en absoluto (auto-resistencia) : Cry: :mal:
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Moindreffor » 01/09/18, 10:44

así que esta es la multiplicación de los cambios de factores, que estamos de acuerdo y creemos o no a grandes rasgos para el resto

modificar ciertos factores trae grandes beneficios, pero todas estas modificaciones son explicables, gracias al libro de Didier y eso para mí es Top, se dirá que cambié a orgánico, lo cual está mal porque antes también estaba haciendo orgánico No utilicé ningún producto orgánico prohibido.

para biodym, como usted dice lo creemos o no lo creemos, porque si hay beneficios y no se puede dar una explicación objetiva, por lo tanto, es necesario creer, cada Navidad a los pies de los abetos hay regalos, puedes verlo, los niños creen ... es tan hermoso y tan triste cuando se descubre la verdad

no siendo un gran ingenuo y menos aún un gran creyente, me detendré allí, con mi mente cartesiana, esperaba encontrar otras respuestas a mi pregunta sobre el tema, algo para colgar en el discurso
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Janic » 01/09/18, 14:27

así que esta es la multiplicación de los cambios de factores, que estamos de acuerdo y creemos o no a grandes rasgos para el resto
Todo en esta bola redonda es de este orden allí, solo en química creemos en acomodar las simplificaciones para lograr el objetivo.
modificar ciertos factores trae grandes beneficios, pero todas estas modificaciones son explicables,
Ooh la la! Confundes lo explicable y lo explicado. [*] Todo es explicable tan pronto como mantienes presionada la tecla. Todos los seres vivos respiraban ANTES de conocer los mecanismos de la respiración, los pulmones disociaron el oxígeno del aire cuando ni siquiera sabíamos qué era. Así que no lo inviertas. Ignoramos muchas más cosas de las que sabemos y es vanidoso creer que lo poco que sabemos poco y debemos explicar todo lo que ignoramos. Un poco de humildad!
gracias al libro de Didier y que para mí es Top, se dirá que cambié a orgánico, lo cual está mal porque antes de hacerlo también no usé ningún producto orgánico prohibido
tanto mejor, pero lo orgánico no se reduce a hacer jardinería "natural". Su función y objetivo es ser aplicable a toda la vida vegetal como animal para terminar, finalmente, este envenenamiento de la vida por todos estos químicos tóxicos, que lo destruyen.
para biodym, como usted dice lo creemos o no lo creemos, porque si hay beneficios y ninguno explicación objetiva por lo tanto, no se puede dar
Creo que entendiste mal lo que dije. No soy un experto y, por lo tanto, mi punto de vista es solo un punto de vista, eso es todo. Averigüe en AGRICULTORES REALES QUE HAN PRACTICADO durante décadas que le contarán sobre el objetivo, los medios, los resultados y no las noticias falsas que solo denigran por filosofía (a menos que estén financieramente allí) interesados?).
tienes que creer, cada Navidad a los pies de los árboles hay regalos, se observa, los niños creen ... es tan hermoso y tan triste cuando la verdad sale a la luz
es una lástima que des en este discurso de jardín de infantes.
no siendo un gran ingenuo y menos aún un gran creyente, me detendré allí, con mi mente cartesiana, esperaba encontrar otras respuestas a mi pregunta sobre el tema, algo para colgar en el discurso
Como ya escribí, la respuesta solo la puede dar un profesional, no un aficionado (incluso malo como yo). Pero si REALMENTE tuviera la mente cartesiana, por el contrario, tendría la curiosidad "científica" de comprobar, por ti mismo, si lo que se dice está justificado o no. De lo contrario, ¿cómo, por cartesianismo, entonces? una idea justa, en simples discursos pro o anti, de esta forma de cultura.
Usted está, como muchos, a favor de las drogas químicas, las vacunas con pus, pero ¿ha estudiado, diseccionado y comparado de cerca estos temas? toute literatura (no solo el lavado de cerebro oficial) y luego SOLO ENTONCES hazte una verdadera opinión cartesiana que no sea solo un condicionamiento.
¿Analiza los argumentos de los científicos de todas las especialidades que no comparten el buen pensamiento ciego que condiciona a las multitudes a través del miedo y, por lo tanto, que se adhieren a él sin saber nada al respecto (incluso si cambia porque el lavado de cerebro también tiene sus límites)

[*] estamos casi a punto de explicar el universo desde el muro de Planck, pero lo que hay antes (y solo se puede explicar como todo lo demás) nosotros (los astrofísicos) no podemos explicarlo racionalmente, Cartesiano, lo que hay antes. Asimismo, los evolucionistas sostienen un discurso "cartesiano" sobre la evolución de la vida en esta tierra, pero son incapaces de explicar cómo (y mucho menos por qué) surgió esta vida.
NB: actualmente tiene un informe sobre orgánicos, en Francia 2. Si esto es orgánico, de hecho es un señuelo ... por lo que no estamos hablando de lo mismo de manera simple.
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Re: Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

por Moindreffor » 01/09/18, 21:43

Para la apariencia de la vida, sabemos, el problema es más de lo que no sabemos cómo reproducir en poco tiempo en un proceso a escala humana que demoró millones de años en formarse, para demostrar , esto se llama teoría científica, podemos explicar pero no probar, a diferencia de una creencia en la que podemos observar pero no probar

mi curiosidad me empuja a buscar en las dos dinámicas lo que no es del orden de las creencias, pero desde el momento en que es necesario creer primero, todo juicio es imposible, porque una vez que creemos que ya no podemos ser objetivos, esta es la definición misma de creer

desde el momento en que crees en la cosa, ya no hay necesidad de verificaciones y, por lo tanto, siempre hay quienes les cuesta creer que necesitan pruebas, por qué siempre es para quienes dudan traer pruebas de veracidad o engaño, ¿por qué los profesionales biodinámicos son tan reacios a proporcionar pruebas de su punto y a menudo se limitan a simples observaciones?

Puede que ya lo haya dicho, cada año hago un elefante con una caja de madera de camembert, pongo esta caja en mi chimenea y durante más de 20 años que vivo allí, no hay elefante pisoteé mi jardín, funciona, lo observo, mi vecino lo observa, mi vecindario lo observa

No me lo puedo explicar a mí mismo, pero funciona, ¿lo crees? algunos me preguntan, otros dicen que es inútil, otros se ríen, pero quien ríe se reirá al final
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