Agricultura: problemas y contaminación, nuevas tecnologías y soluciones¿Qué es OGM?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Moindreffor » 09/01/19, 17:59

Janic escribió:
La selección realizada por nuestros antepasados ​​es, estrictamente hablando, una manipulación genética. Mango viene de mano. Cuando en una población dada, tomas algunos oídos para hacer una semilla, eliges los genes que contiene. A expensas de los demás. Manipulas genes ...
¿Demasiado fácil de entender?

Por el contrario, es elemental e incluso si intervengo poco sobre el tema, nunca dije lo contrario. Solo estoy señalando que lo que ustedes llaman manipulación genética, otros lo llaman selección, Lo que no tiene nada que ver con una intrusión directa en la célula. Ignorando las barreras naturales de protección contra la intrusión. ¡No estamos en la misma escala de valor!
Puede compararse con la vacunación (sé que me rompo los pies con este tema, pero es el mismo proceso) Jenner, encuentra que las vacas son inmunes a la viruela después de tener Touché La ubre de vacas con vacuna variola. Por lo tanto, es un contacto EXTERNO sin intrusión y por lo tanto pasa a través del sistema inmunológico de la piel. Jenner pasará a través, aniquilará esta barrera para ir directamente debajo de la piel, asumiendo que cuando el sistema inmunitario de la piel reduce la infección de la vacuna, aumentaría las posibilidades de hacer que el siguiente sistema inmunitario sea aún más efectivo, el de la sangre. y habría funcionado, excepto que en las siguientes epidemias las vacunadas fueron las primeras y más importantes víctimas y esto no había sido planeado o imaginado por las autoridades de salud o punto que el Estado inglés eliminó la obligación de vacunación de este enfermedad.
Los OGM son la misma historia, excepto que la protección de barrera 2 ° también se cruza sin precauciones (¿cuál, por cierto?)
¿Demasiado fácil de entender?
¿Por qué confundir con una reversibilidad o no?

Porque cualquier intervención. EN ¡La vida depende de ello! ¡Si hace un bypass, es tan irreversible como si tuviera un trasplante de corazón!
¿Solo porque te molesta? ¿Necesitas ser irreprimible para tener la razón?

¡O simple sentido común!
Vuelva a leer. No dije que fuera irreversible.

Es verdad, soy yo quien lo dice, pero no sobre la selección, sino sobre la intrusión. Tenemos 2 siglos de experimentos de todo tipo en la vida y con cada nuevo descubrimiento, nos damos cuenta de que no sabíamos que este o aquel mecanismo, tenía vínculos estrechos con otros mecanismos complejos, sofisticados que se necesitan. A veces intente reparar, cuando sea posible solamente.
Pero nuestros aficionados no tienen esto en cuenta, ya que ningún comité de ética enmarca estas bombillas que los fabricantes no usan para sus bellos ojos, sino para producir productos industriales al por mayor. Grandes ganancias, especialmente porque la vida puede ser patentada y su facturación ha explotado. 7 billones, pronto 10 billones de clientes a la clave, no es nada y tanto como sea posible, no los pierda de forma estúpida con bio, medicinas alternativas.
Nada de eso. No soy lo suficientemente estúpido (incluso en tus ojos, espero)

Especialmente en mis ojos, aprecio sus esfuerzos para dirigir a los espíritus y los actos hacia un mejor respeto de la tierra, de la vida de éste, por lo que no es una cuestión de tontería, sino de un punto de vista diferente.
para desafiar una verdad: si dejamos de cultivar ("curamos" si quieres), la mayoría de las variedades (las mismas que antes) desaparecerán ...

No desaparecerán, no más que árboles, flores, vida silvestre ". donde la mano humana no ha puesto pie » : Cheesy: . De acuerdo con el darwinismo, la selección natural se ordenará y los más robustos (según criterios distintos al nuestro) resistirán como lo han hecho durante milenios.
b) ¿cómo contradice esto el hecho de que la creación de estas variedades ha sido una "manipulación genética" por parte de nuestros antepasados ​​(en el sentido literal: con sus manos, eligieron tales genes en lugar de otros)?

¡No sabían nada de genes, no es difícil! Pero al seleccionar, con sus manos, ciertas semillas, lo hicieron a expensas de otras más robustas, más adaptadas al suelo, el clima, etc ... y esto concierne especialmente a nuestro tiempo.
Podemos comparar el maíz actual en nuestras regiones, agua codiciosa, con la de las regiones de este producto donde los campos no solo se regan, sino que producen orejas más pequeñas y no hay necesidad de tratamientos químicos. Usted debe haber mencionado ya la pregunta, creo!
Vayamos más lejos: por el contrario, el hecho de que esto sea reversible incluso confirma la naturaleza de la manipulación: manipulada en el sentido de las necesidades humanas (por lo tanto, genéticamente diferentes), estas plantas ya no pueden vivir solas. Les recuerdo, esto es bastante cierto para los "vegetales viejos", ¡que se idolatrado hoy!

Una vez más, no estoy hablando de selección aquí, pero INTRUSIÓN EN VIGOR en el genoma., sin conocer las consecuencias a medio o largo plazo. En cuanto a las plantas seleccionadas para las necesidades del hombre (sic), se selecciona más bien para las necesidades industriales, sino que se ajustan a las necesidades de sus clientes. ¡Se llama marketing!
La biología es la misma para todas las vidas y las lecciones que podemos extraer de ella son las mismas; y cuando el ser humano afirma tener más conocimiento y experiencia que todos los miles de millones de seres vivos que han pasado de él, durante milenios (otros dicen millones pero no importa) me parece vano y Es peligroso poner el hechizo de la vida en manos de estos genios, pero la historia está detrás de nosotros para recordarnos que el genio mal usado siempre ha generado desastres (tal vez incluso el calentamiento global)

por qué siempre se opone a lo que hace la naturaleza (lo que es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo
Usted dijo en otra parte que un leñador que corta un árbol en la Luna descendente tendrá una madera que no requerirá tratamiento para mantenerlo, por lo tanto, si el viento derribó un árbol en la Luna descendente, ¿este árbol no se romperá?
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Janic » 09/01/19, 18:32

por qué siempre se opone a lo que hace la naturaleza (lo que es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo
¿Realmente crees eso? La "naturaleza" no es buena ni mala, obedece a leyes universales, no a leyes morales humanas.
Usted dijo en otra parte que un leñador que corta un árbol en la Luna descendente tendrá una madera que no requerirá tratamiento para mantenerlo, por lo tanto, si el viento derribó un árbol en la Luna descendente, ¿este árbol no se romperá?
Depende de los leñadores y los carpinteros responderte, probablemente debes tenerlos a tu alrededor. Sus palabras son vinculantes solo para ellos y donde su madera es parasitaria y han mentido (pero como lo han sido de generación en generación, se habrían dado cuenta de que esta práctica no era válida. No se ha estado desviando desde entonces, y eso les da razón.
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Exnihiloest » 09/01/19, 21:11

Perseo escribió:...
En mi opinión, la información genética debe estar sujeta a un funcionamiento cercano a lo que existe para las licencias gratuitas (para simplificar: permanecer abierto, acceso gratuito, modificación gratuita, uso libre, reproducción gratuita ...). Por supuesto, la modificación de esta información debe pasar por el filtro de una experimentación rigurosa e independiente. Esto rompe totalmente la rentabilidad potencial de un OMG para una empresa.

Me temo que se condenarán los OGM, dado el nivel de inversión necesario que nunca será rentable. El esquema de patentes me parece más relevante. La información está disponible, el producto se crea de acuerdo con la patente y cualquiera puede usarla, y solo la explotación comercial está sujeta al pago de regalías, pero todo esto por un tiempo determinado, entonces es gratuito.
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Janic » 10/01/19, 08:50

Me temo que se condenarán los OGM, dado el nivel de inversión necesario que nunca será rentable. El esquema de patentes me parece más relevante. La información está disponible, el producto se crea de acuerdo con la patente y cualquiera puede usarla, y solo la explotación comercial está sujeta al pago de regalías, pero todo esto por un tiempo determinado, entonces es gratuito.
¡Uno más que cree en santa claus! Los laboratorios no han encontrado nada nuevo en mucho tiempo. El Profesor Even denuncia esta situación en la que basta con cambiar un pequeño producto de un producto existente para poder solicitar una patente, que se explotará como un medicamento milagroso, más efectivo que el anterior más eficiente, que el anterior, etc. .
Pero una patente no garantiza la validez, y mucho menos la efectividad de un producto, lo que seamas de su originalidad seulement (¡Christophe sabe algo!) En cuanto a la obtención de la AMM, es necesario y suficiente que el nuevo producto sea al menos equivalente a su predecesor, pero su precio explotará cuando el tiempo de la patente sea 20 años de ganancias garantizadas. Realmente no nos importa la boca de las ovejas de Panurge, paralizadas por el miedo y el deseo, supersticioso, que funciona para su caso.
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Moindreffor » 10/01/19, 14:07

Janic escribió:
por qué siempre se opone a lo que hace la naturaleza (lo que es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo
¿Realmente crees eso? La "naturaleza" no es buena ni mala, obedece a leyes universales, no a leyes morales humanas.
Usted dijo en otra parte que un leñador que corta un árbol en la Luna descendente tendrá una madera que no requerirá tratamiento para mantenerlo, por lo tanto, si el viento derribó un árbol en la Luna descendente, ¿este árbol no se romperá?
Depende de los leñadores y los carpinteros responderte, probablemente debes tenerlos a tu alrededor. Sus palabras son vinculantes solo para ellos y donde su madera es parasitaria y han mentido (pero como lo han sido de generación en generación, se habrían dado cuenta de que esta práctica no era válida. No se ha estado desviando desde entonces, y eso les da razón.

El golpe del leñador vino de ti, así que la pregunta era sobre:
¿cree que si el viento abajo de un árbol en menguante, no se pudren como registradores tan bien notado que usted menciona y esto para las generaciones, es que sólo tiene que responder a esta pregunta y precisa
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Moindreffor » 10/01/19, 14:10

Janic escribió:
por qué siempre se opone a lo que hace la naturaleza (lo que es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo
¿Realmente crees eso? La "naturaleza" no es buena ni mala, obedece a leyes universales, no a leyes morales humanas.

Entonces, ¿por qué dice que lo que es natural (aquí produce naturaleza) es bueno y lo que el hombre sintetiza es incorrecto (incluso si el hombre copia la naturaleza de manera idéntica)?
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Moindreffor » 10/01/19, 14:14

Janic escribió:
Me temo que se condenarán los OGM, dado el nivel de inversión necesario que nunca será rentable. El esquema de patentes me parece más relevante. La información está disponible, el producto se crea de acuerdo con la patente y cualquiera puede usarla, y solo la explotación comercial está sujeta al pago de regalías, pero todo esto por un tiempo determinado, entonces es gratuito.
¡Uno más que cree en santa claus! Los laboratorios no han encontrado nada nuevo en mucho tiempo. El Profesor Even denuncia esta situación en la que basta con cambiar un pequeño producto de un producto existente para poder solicitar una patente, que se explotará como un medicamento milagroso, más efectivo que el anterior más eficiente, que el anterior, etc. .
Pero una patente no garantiza la validez, y mucho menos la efectividad de un producto, lo que seamas de su originalidad seulement (¡Christophe sabe algo!) En cuanto a la obtención de la AMM, es necesario y suficiente que el nuevo producto sea al menos equivalente a su predecesor, pero su precio explotará cuando el tiempo de la patente sea 20 años de ganancias garantizadas. Realmente no nos importa la boca de las ovejas de Panurge, paralizadas por el miedo y el deseo, supersticioso, que funciona para su caso.

era más o menos cierto antes, cuando la seguridad era buena, más con la llegada de los genéricos.
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Janic » 10/01/19, 17:39

era más o menos cierto antes, cuando la seguridad era buena, más con la llegada de los genéricos.
profundo error, los genéricos solo están disponibles en el mercado después del final de los años de 20, y para cualquier nuevo medicamento puesto en el mercado y hacen bolas de oro con aquellos que deben hacer milagros en los cánceres para precio desafiando todas las razones.
Pero la India, que es en su mayoría genérica, está tratando de sortear estas patentes (es fácil para todas las patentes) mediante la presentación de sus propias patentes basadas en sus modelos. Las grandes compañías farmacéuticas no están contentas porque no cobran el mismo precio escandaloso por su modelo. En el caso de un juicio por copia, saben (porque lo hacen ellos mismos) que basta con arrastrar las cosas a la fecha límite de la patente para extinguir cualquier enjuiciamiento, por lo que estos laboratorios intentan negociar Arreglos que difícilmente son aceptados por la India.
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... ts.N190962
"No es lo suficientemente inventivo". El Tribunal Supremo de la India rechazó, el lunes 1er abril 2013, la apelación de la compañía farmacéutica suiza Novartis con respecto a la patente de su medicamento contra el cáncer Glivec. Ya, el miércoles 12 de diciembre 2012, la Oficina de Patentes de la India canceló la protección de un medicamento contra el asma diseñado por Merck. Pan bendecido para el fabricante indio de genéricos Cipla. Puede inundar el mercado con copias baratas de la droga estadounidense. Tres meses antes, otro suizo, Roche, estaba pagando el precio por la intransigencia india. Desde que ingresó a la Organización Mundial de Comercio (OMC) en 2005, la India, sin embargo, ha ratificado las normas de protección de patentes. Incluyendo para las drogas. Pero su interpretación difiere de la de los países occidentales. Al igual que otros países emergentes, se niega a pagar el alto precio para que su población tenga acceso al tratamiento. Incluso si eso significa desafiar las normas internacionales de propiedad industrial. Una delicada lucha de brazos para los laboratorios occidentales que desean proteger sus costosas moléculas, pero también penetrar en estos mercados del futuro. Según la firma de investigación IMS Health, con más de 150 miles de millones de dólares (casi 113 mil millones de euros), se espera que Brasil, Rusia, China y Sudáfrica representen dos tercios del crecimiento mundial del mercado farmacéutico por 2016.

el rompecabezas del país
India solo patenta en caso de mejora terapéutica.
Brasil y Tailandia son seguidores de licencias obligatorias.
China interpreta las reglas de propiedad intelectual.


Fue en la India que cristaliza esta nueva guerra de patentes. líder mundial en la producción y exportación de medicamentos genéricos con gigantes como Ranbaxy, Dr. Reddy y Cipla, "el país se conoce como la farmacia del mundo en desarrollo", dijo Olivier Moussa, socio de abogados Roche. ONG temen que la aplicación de normas de la OMC restringirá su papel como proveedor de medicamentos baratos. El informe de noviembre 29 2012, cientos de organizaciones de todo el mundo se ha llamado el Tribunal Supremo de la India a fallar en contra de una demanda del laboratorio suizo Novartis. Esta desea conceder una nueva patente para su cáncer Gleevec. Para la justicia india, es sólo una formulación diferente del producto y no una innovación. Ahora se ha decidido patente premio sólo si una mejor eficacia terapéutica. Lunes 1er 2013 de abril, el Tribunal Supremo de la India finalmente decidió rechazar la solicitud de patente de Novartis.

Tres posibles respuestas

Para replicar los laboratorios occidentales experimentan tres tipos de estrategia. Bajo la presión de la opinión pública, algunos prefieren renunciar. Después de tres años de batalla, industriales 39 2001 había retirado su queja en contra de una ley de Sudáfrica destinado a promover el acceso a tratamientos asequibles. " 'El caso Pretoria' fue un gran error para la comunicación industria farmacéutica, observa Bernard Geneste, socio de CMS Bureau Francis Lefebvre. Desde entonces, se ve regularmente laboratorios como GlaxoSmithKline (GSK) ha de hacer libre prestación de tratamiento en los países en desarrollo. con la idea de que la rentabilidad inmediata no es quizás el único criterio de valoración de empresas ". Estos industria y tiene en cuenta el impacto negativo que puede resultar en un ensayo a largo plazo. Y, por el contrario, el impacto de una campaña de comunicación positiva ...

Otros laboratorios prefieren continuar la batalla legal, a fin de hacer cumplir su propiedad intelectual a toda costa. En abril, 1er, Novartis condenó la decisión de la Corte Suprema de la India, acusándola de "desalentar el descubrimiento innovador de medicamentos" en este país emergente. ¿El grupo irá tan lejos como para llevar el caso a la OMC, gracias al apoyo político de Suiza? "Por parte de la India, es el proteccionismo, reconoce Elizabeth Hervier, quien asesora a la industria farmacéutica y fundó su firma en la India. Pero no podemos tratar a los países asiáticos, donde la cobertura social "Como lo hacen los países europeos, el laboratorio estaría mejor si negociara el precio: mantendría más volúmenes y su producto siempre tendría un precio más alto en Europa". El gigante estadounidense Pfizer ha apelado tras la negativa de la India a otorgarle una patente para una cura contra el cáncer. En cuanto al Bayer alemán, su situación es delicada. La patente de su anticancerígeno Nexavar se extiende hasta 2020. India, a juzgar por su precio "exorbitante", le exige que otorgue una "licencia obligatoria" al genérico Natco Pharma. Una iniciativa tolerada por un acuerdo de la OMC para los objetivos de salud pública. La copia del medicamento del europeo se debe vender a 175 dólares de la dosis mensual, una disminución del 97% del precio original. Bayer recibe a cambio una regalía del 6% de las ventas. De ninguna manera, respondió. Su queja fue rechazada en septiembre por la Junta de Apelaciones de Propiedad Intelectual de la India.

Fuimos la primera compañía en unirnos al grupo de patentes de medicamentos, la comunidad de patentes farmacéuticas financiada por Unitaid.

Michel Joly, presidente de Gilead France

El camino del compromiso.

Ante la amenaza de las licencias obligatorias blandida por varios países emergentes (Brasil, Sudáfrica y Tailandia) algunos productos industriales prefieren innovar ... en el compromiso. En la India, Roche lanzó hace un año un proyecto piloto. Se reduce el precio de dos terapias oncológicas, que se vende bajo un nombre diferente y en un paquete, para prevenir la re-importación. Una iniciativa que ya experimentó por Gilead, el líder de biotecnología de California en los tratamientos contra el SIDA. A continuación, se ejecutan hasta 2017 dio la licencia de sus patentes a los fabricantes (India 14 1 y Sudáfrica) para que produzcan la calidad con su procesamiento de alto volumen y bajo precio. Estas copias, que no son genéricos, ahora representan dos tercios de los tratamientos que se venden por Gilead en el mundo. "Luego, en julio 2011, fuimos la primera compañía en unirse a la piscina de la patente de Medicamentos, da la bienvenida a Michel Joly, presidente de Gilead Francia. Nos hemos dado a esta comunidad de las patentes farmacéuticas financiadas por UNITAID condiciones similares a las realizadas nuestros socios de la India ". A través de estos acuerdos, la terapia de combinación Stribild autorizado desde agosto 2012 en los EE.UU., vio su versión genérica comercializado simultáneamente en 100 países emergentes. Antes se tardaba normalmente entre diez y quince años para que un fármaco como se dará a conocer ...

Gaëlle Fleitour

Publicar ... para protegerse
Esta es una forma inesperada de evitar que los competidores establezcan monopolios mediante la presentación de patentes. En 1999, diez laboratorios publican datos sobre el genoma humano en el dominio público. Once años después, la GSK británica les da a los investigadores acceso al diseño de moléculas químicas 13 500 capaces de inhibir el agente de la malaria. "En el campo de la vida, lo que es biotecnología, recuperación industrial y desarrollo específico debe ser patentado, dice Geneviève Fioraso, el Ministro de Investigación. Pero los investigadores deben tener acceso a los avances en investigación. Unos 60 de ellos están trabajando para implementar una metabase de datos interoperable en todos los seres vivos, incluidos los protegidos por una licencia.
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor pedrodelavega » 10/01/19, 19:09

Janic escribió:
era más o menos cierto antes, cuando la seguridad era buena, más con la llegada de los genéricos.
profundo error, los genéricos solo están disponibles en el mercado después del final de los años de 20, y para cualquier nuevo medicamento puesto en el mercado y hacen bolas de oro con aquellos que deben hacer milagros en los cánceres para precio desafiando todas las razones.
Pero la India, que es en su mayoría genérica, está tratando de sortear estas patentes (es fácil para todas las patentes) mediante la presentación de sus propias patentes basadas en sus modelos. Las grandes compañías farmacéuticas no están contentas porque no cobran el mismo precio escandaloso por su modelo.


india-la-lab-mundo-de-drogas-no conforme
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
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Re: ¿Qué es GMO?

Mensaje no lupor Janic » 10/01/19, 19:46

india-la-lab-mundo-de-drogas-no conforme
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

India no está menos libre de problemas de drogas, incluidas muchas imitaciones, que otros países. Pero los mayores escándalos involucran medicamentos conformes de las principales compañías farmacéuticas como vioxx y distilbene, más el precio exorbitante.
La patente de su anticancerígeno Nexavar se extiende hasta 2020. India, a juzgar por su precio "exorbitante", le exige que otorgue una "licencia obligatoria" al genérico Natco Pharma. Una iniciativa tolerada por un acuerdo de la OMC para los objetivos de salud pública. La copia de la droga del europeo debe ser vendida en dólares 175 la dosis mensual, una disminución de 97% el precio original[*]. Bayer recibe a cambio una regalía del 6% de las ventas. De ninguna manera, respondió. Su queja fue rechazada en septiembre por la Junta de Apelaciones de Propiedad Intelectual de la India.
[*] 5833 dólares de origen.

NEXAVAR 200 mg, comprimido recubierto con película, caja de 4 paquetes de blíster 28
Clases Terapéuticas: Oncología y Hematología.
Antineoplásticos> Sorafenib
Precio con IVA incluido: 2,998,15 €
Tasa de reembolso de SS: 100%

Dosis
La dosis recomendada de Nexavar en adultos es 400 mg de sorafenib (2 200 comprimidos mg) dos veces al día (es decir, una dosis total diaria de 800 mg).
El tratamiento debe continuarse siempre que se observe un beneficio clínico o Hasta la aparición de toxicidad inaceptable..

por lo tanto, 112: 8 = 14 días es por mes 6531.7 euros, solo para el medicamento en lugar de 196 euros!
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