Agricultura: problemas y contaminación, nuevas tecnologías y solucionesUn prado de vegetales?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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ser chafoin
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 27/10/18, 11:15

Did67 escribió: idea de "bombas de nitrógeno":

- allá, por una parte no cultivarás vegetales La próxima temporada, coloca una gran capa de paja pura: generas un "mega-hambre de nitrógeno".
- en primavera, en surcos gruesos (abrir solo con un gancho, por ejemplo), instale leguminosas forraje (tréboles); estas son las legumbres La más efectiva en términos de fijación simbiótica de nitrógeno.
¿Funcionaría con leguminosas sin forraje como frijoles? ¿Tiene este último el mismo funcionamiento del que habla: cuanto más hambre tiene el suelo de nitrógeno, más y mejor crecerán los frijoles? Me hago la pregunta porque, a fuerza de hacerlo, encuentro que los frijoles caminan sorprendentemente bien en mi jardín. Es un cultivo tan fácil, tal vez porque no es una variedad que se haya adaptado al suelo / clima durante mucho tiempo. Al parecer, los galos ya lo estaban cultivando, no sé acerca de la "Gironda" pero ...
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Did67 » 27/10/18, 11:46

ser chafoin escribió:Si los nutrientes son lixiviados, ¿es realmente una bendición? Por supuesto, no hablamos de los mismos animales, pero es bueno alimentar a los microorganismos y animales (suelo) de todos modos.


Sí.

La pérdida de elementos lixiviables es baja. Lo esencial es "atrapado" en la biomasa.

Los rumiantes comen heno que ha tomado lluvia, a menos que sea mohoso (a menudo esto es lo que hace que este heno ya no se use como forraje). ¡Prefieren el que no tomó la lluvia!

Muchos jardines con materiales "miserables" (cartón, pajitas, faux-BRF ...) y "funciona"! Lo que no comen los rumiantes!

Para mí, sigue siendo una ganga!
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Did67 » 27/10/18, 11:53

ser chafoin escribió:Sobre el problema de las micorrizas en este punto fronterizo: Laurent Welsh también dice en su conferencia. que los del bosque compitan con los del prado y aconseja instalar o mantener rosácea (zarzas, fruta pequeña, fresa, frambuesa ...) que sería una buena bisagra de estos espacios ya que tendrían la capacidad Para entrar en simbiosis con ambos tipos de micorrizas.


Se defiende. Es el hábitat natural de estos arbustos o fresas. Que en ausencia de "bosque", alimente en BRF ...

De hecho, mientras mis "ambientes abiertos" de las verduras parecen un poco afectados por la proximidad de mi cobertura al norte, los "cassettes" (híbridos de grosella de cassis) están resplandecientes.

Otro punto: en "agroforestería", sería necesario instalar los árboles después de los tablones de verduras. Porque de lo contrario, todo el espacio está ocupado por las micorrizas de los árboles, ¡que no serán desplazadas de esa manera! Si bien el suelo está ocupado por micorrizas vegetales, no será tan fácil que las micorrizas de los árboles ocupen todo. Dicho esto, el resultado del partido es conocido: los árboles, con sus micorrizas, se hacen cargo. Un prado, naturalmente, evoluciona hacia un terreno baldío (con zarzas) que evoluciona hacia un bosque ... ¡Entonces las fuerzas en juego parecen desiguales!
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Did67 » 27/10/18, 12:03

ser chafoin escribió:[
¿Funcionaría con leguminosas sin forraje como frijoles? ¿Tiene este último el mismo funcionamiento del que habla: cuanto más hambre tiene el suelo de nitrógeno, más y mejor crecerán los frijoles? Me hago la pregunta porque, a fuerza de hacerlo, encuentro que los frijoles caminan sorprendentemente bien en mi jardín. Es un cultivo tan fácil, tal vez porque no es una variedad que se haya adaptado al suelo / clima durante mucho tiempo. Al parecer, los galos ya lo estaban cultivando, no sé acerca de la "Gironda" pero ...


Hacen una fijación simbiótica, como las leguminosas forrajeras, pero son mucho menos eficientes.

Supongo que también están regulados por una "retroalimentación" negativa: cuanto más nitrógeno en el suelo, menos fijan el nitrógeno atmosférico. En frijoles, observé claramente la ausencia de nodosidad.

Así que hay otro "sistema", intermedio:

a) crear un hambre de nitrógeno
b) Cultivar leguminosas: frijoles, frijoles ... los cuales podemos pensar que serán menos eficientes que los mismos cultivados SIN hambre de nitrógeno. ¡Pero todavía producirán algo!
c) quizás - probablemente - el aumento de la tasa de N del suelo, y su capacidad para producir muchas otras hortalizas fijadoras no nitrogenadas será más lento ... Pero ya que cosechamos, no será tan grave ...

Tenga en cuenta que estamos reinventando la "revolución agrícola de 18ème", más precisamente su primer paso: la introducción de leguminosas en lugar de barbechos trienales. [Esto permitirá la mecanización más pesada, ya que uno puede alimentar mejor a los animales de trazos, más numerosos. Esto conducirá a una evolución "capitalista" porque todos tendrán acceso a esta tecnología, pero los que tienen acceso se apoderarán ... Los otros se empobrecerán y se convertirán en servidores en la primera.]
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor nico239 » 27/10/18, 12:17

¿Seríamos malvados capitalistas sin nuestro conocimiento? Imagen
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Did67 » 27/10/18, 13:22

Si asumimos que nuestra forma de hacer las cosas es excelente, que tiene una productividad laboral muy alta, solo tenemos que invertir en la tierra, afinar la comercialización y, potencialmente, con un deseo insaciable de enriquecerse. deberiamos hacerlo ¡Pronto aquellos que han fallado cavando montículos serán nuestros secuaces!
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 27/10/18, 17:40

Did67 escribió:Tenga en cuenta que estamos reinventando la "revolución agrícola de 18ème", más precisamente su primer paso: la introducción de leguminosas en lugar de barbechos trienales.
¿Se ha verificado el suministro de nitrógeno de las leguminosas mediante experimentos agronómicos (medición de campo con gráfico de control ...)?
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor nico239 » 29/10/18, 23:24

No lo miré en absoluto pero sí

https://www.leboncoin.fr/jardinage/1506038044.htm/

Para su huerto, sus árboles, su jardín ... ¡DA estiércol de caballo todo el año!

Simplemente llámenos, venga con contenedores, cubos o un remolque, una pala está a su disposición.

No hay límite en la cantidad deseada! Así que no lo dudes y es gratis!

El estiércol se mezcla con virutas de madera sin tratar.



Y no hice una búsqueda por todas partes en Francia, lo encontré por casualidad.
En este caso, queda por definir qué es un "SHOVEL" y si es mecánico o muscular. Imagen

Pero estoy seguro de que anuncios como este están en todas partes en Francia.
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Moindreffor » 30/10/18, 08:48

nico239 escribió:No lo miré en absoluto pero sí

https://www.leboncoin.fr/jardinage/1506038044.htm/

Para su huerto, sus árboles, su jardín ... ¡DA estiércol de caballo todo el año!

Simplemente llámenos, venga con contenedores, cubos o un remolque, una pala está a su disposición.

No hay límite en la cantidad deseada! Así que no lo dudes y es gratis!

El estiércol se mezcla con virutas de madera sin tratar.



Y no hice una búsqueda por todas partes en Francia, lo encontré por casualidad.
En este caso, queda por definir qué es un "SHOVEL" y si es mecánico o muscular. Imagen

Pero estoy seguro de que anuncios como este están en todas partes en Francia.

Ya he dicho en otra parte, muchas personas tienen caballos, pero no la salida para deshacerse del estiércol, por lo que debe ser en todas partes ese tipo de mina para MO, la dificultad es el transporte, póngalo en mi SUV dentro de cuero que no lo va a hacer. : Mrgreen:
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 30/10/18, 10:00

Tengo un montón de eso justo al lado. Studs, establos ... todo el tiempo. Estiércol a voluntad porque de hecho están desbordados (ya he visto un camión especial con grúa que viene para eliminarlo). Tomé 2 o 3 hace años para fertilizar algunas tablas en el jardín, cuando tuve la oportunidad de pedir prestado un remolque, por ejemplo. Me detuve principalmente porque encuentro la manipulación tediosa por los medios que tengo. Pero ahora creo que el estiércol plantea varios problemas:

:flecha: es pesado, apesta un poco y no siempre es de buena calidad (depende de la materia seca que se mezcla con el estiércol y su proporción: si hay muchas astillas de madera puede haber hay posibilidades de que este sea un trabajo de suma cero)
:flecha: Champiñones: el exceso de fósforo es perjudicial para ellos y el estiércol contiene mucho de este elemento.
:flecha: ¿Existe el problema del tratamiento con antibióticos de los caballos (quizás insignificantes, pocos efectos en el suelo, plantas para ver según los tipos de establos: caballos de carrera, ocio ...?)
:flecha: Los caballos son alimentados con forraje que a su vez es sin duda engordado en convencional. ¡Esto es en última instancia para fertilizar su jardín de fertilizantes minerales!
:flecha: si es estiércol maduro, encontramos los mismos comentarios que para el uso del compost: la contaminación (especialmente CO2, ¿cuál preferiría dejar el estiércol para los metanizadores?) y la sustancia no es nutritiva para los trabajadores de las organizaciones del suelo.

Por lo tanto, es necesario aquí, en mi opinión, consultar con los establos para saber cuál es su modo de operación para saber, en particular, cómo alimentan a sus caballos y gestionan su reproducción. Decidí practicar la fertilización de plantas cuyos beneficios bien explicados por Didier me acomodan bien. Sin embargo, realmente no tengo una opinión definida. Para Laurent Welsh, la fertilización animal es el segundo pilar para la creación y el mantenimiento del humus. Para él, como para el compost, lo asocia con el papel esencial del fermento, destilarlo así con el arte para vigorizar los procesos del suelo y la vida orgánica.
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