Agricultura: problemas y contaminación, nuevas tecnologías y solucionesUn prado de vegetales?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Did67
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Did67 » 30/10/18, 10:16

Haré un pequeño resumen sobre el "estiércol" (los digo, porque varía mucho entre el estiércol fresco y el estiércol muy descompuesto, con todos los intermediarios posibles). Finalmente termino, un video filmado en agosto de 29.

Y buenas noticias, está lloviendo. Finalmente 7,5 mm hasta ahora. ¡No es la inundación!
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Moindreffor » 30/10/18, 11:20

ser chafoin escribió:Tengo un montón de eso justo al lado. Studs, establos ... todo el tiempo. Estiércol a voluntad porque de hecho están desbordados (ya he visto un camión especial con grúa que viene para eliminarlo). Tomé 2 o 3 hace años para fertilizar algunas tablas en el jardín, cuando tuve la oportunidad de pedir prestado un remolque, por ejemplo. Me detuve principalmente porque encuentro la manipulación tediosa por los medios que tengo. Pero ahora creo que el estiércol plantea varios problemas:

1) :flecha: es pesado, apesta un poco y no siempre es de buena calidad (depende de la materia seca que se mezcla con el estiércol y su proporción: si hay muchas astillas de madera puede haber hay posibilidades de que este sea un trabajo de suma cero)
2) :flecha: Champiñones: el exceso de fósforo es perjudicial para ellos y el estiércol contiene mucho de este elemento.
3) :flecha: ¿Existe el problema del tratamiento con antibióticos de los caballos (quizás insignificantes, pocos efectos en el suelo, plantas para ver según los tipos de establos: caballos de carrera, ocio ...?)
4) :flecha: Los caballos son alimentados con forraje que a su vez es sin duda engordado en convencional. ¡Esto es en última instancia para fertilizar su jardín de fertilizantes minerales!
5) :flecha: si es estiércol maduro, encontramos los mismos comentarios que para el uso del compost: la contaminación (especialmente CO2, ¿cuál preferiría dejar el estiércol para los metanizadores?) y la sustancia no es nutritiva para los trabajadores de las organizaciones del suelo.

Por lo tanto, es necesario aquí, en mi opinión, consultar con los establos para saber cuál es su modo de operación para saber, en particular, cómo alimentan a sus caballos y gestionan su reproducción. Decidí practicar la fertilización de plantas cuyos beneficios bien explicados por Didier me acomodan bien. Sin embargo, realmente no tengo una opinión definida. Para Laurent Welsh, la fertilización animal es el segundo pilar para la creación y el mantenimiento del humus. Para él, como para el compost, lo asocia con el papel esencial del fermento, destilarlo así con el arte para vigorizar los procesos del suelo y la vida orgánica.

1) sí, es pesado y podría, está bien para la composición, Didier nos iluminará
2) el exceso, el exceso todavía no es una mina de fósforo y las huertas tampoco están sucias
3) la cama en su mayoría caballos se cambia a menudo, y un caballo normalmente no está continuamente bajo tratamiento, por lo que las dosis deberían ser mínimas
4) usted fecunda especialmente su jardín con un desperdicio que, si no lo usa, terminará en una pila y se pudrirá en el lugar y toda la energía que se encuentra dentro irá en CO2 y todo lo que se mineralice será lixiviado por el suelo, por lo que aquí diré que usted "guarda" algo
5) los metanizadores como si hubiera esquinas, los individuos que poseen caballos 1 o 2 no lo usarán en un metanizador, solo encontrarán un acuerdo con un granjero para tener un rincón donde deja que se pudra

Creo que estás en esto un poco pesimista y extremista, conseguir algo de este estiércol es solo una parte que se volverá útil en casa, en lugar de perderte en un rincón donde contaminará más que otra cosa
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 30/10/18, 14:23

Encontré la discusión sobre el tema (página 1088). Esta es la observación de Didier sobre P y myc:
Página de 91 de su libro [Fortin, ...] (que de repente lo recomiendo, ¡sin anuncios!) Hay una tabla que da a las especies vegetales o agrícolas de 9, la "dependencia de las micorrizas de las plantas" = la parte de P que es proporcionado por las micorrizas para un contenido de 100 ppm P en el suelo. Vemos que en el trigo, a este nivel, es "independiente". Pero a 50 ppm, recibe 30% de su P de micorrizas. El puerro, en 100 ppm de P, recibe 95,7% de las micorrizas. En 50 ppm, es 97%. Pero a 150 ppm, cayó a 50. Varias verduras están en orden de magnitud similar: zanahorias, guisantes, frijoles, frijoles, carnes dulces. El tomate y la papa son menos dependientes [40 a 60% a 100 ppm; un poco más en 50 ppm - 60 / 65%] y se convierte en "independiente" en 150 ppm [0% de P de origen micorrizal]. El comentario dice que esto se obtuvo "de un experimento de campo".
[...] Existe claramente un umbral para las verduras entre 100 y 150 ppm P en el suelo, a partir del cual el beneficio de las micorrizas disminuye o colapsa. Sobre esta base, recomiendo no fertilizar, a riesgo de hacer que la planta sea "independiente", ya que encuentra fácilmente lo que necesita: hongos micorrízicos.
Ver también fragmentos en las siguientes páginas de 1089,1090, donde reboté con la advertencia de Lowenfels sobre P y estiércol. Informé, por ejemplo, que este último evocó que algunas investigaciones mencionaban más bien las tasas de 30ppm en lugar de 100ppm Didier. Siempre cito a Didier:
(a) el estiércol fresco no es rico en P; es incluso, para una "enmienda orgánica", bastante pobre ... (la paja es pobre); dicen "muy promedio" [3,5 unidades de P / ton con una enorme variabilidad según la naturaleza de la dieta, dependiendo de la especie animal, etc.]
b) es cierto que una vez que el estiércol se descompuso, el C se fue, los minerales se concentraron; el P no se lixivia (o poco) en el montón, por lo que el contenido, relativo a la tonelada bruta de estiércol, aumenta, donde parte del nitrógeno escapa como un gas y una parte del K se lixivia si la pila no está bajo techo (lo que raramente es el caso) ... [Pero no hay más que antes; ¡Está más concentrado en menos material!]
[...]
Una contribución de 40 toneladas brutas / ha cada año 3 [una dosis promedio, hoy muy poco practicada! Esto es el equivalente de 4 kg / m² en la huerta, es decir, 400 kg en 100 m²] produce unidades 350 de P. Es, de hecho, bastante importante y corresponde a las necesidades de las culturas 3 que se sucederán entre sí.
Sigue un cálculo para apreciar qué da a estos 4kg / m2 30 cm "mixtos" de suelo que ya contienen fósforo y dibujan un umbral incluso vago (p1091-1092). Solo he guardado los pasajes relacionados con el tema. Fin del cálculo:
Entonces 15 000 mg de P / 400 kg de suelo = 35 mg de P / kg de suelo.
Los "límites" en biología nunca son cuadrados. Estas son curvas "campana" ... No es 79 mg sin efecto, 80 mg efecto máximo. Creo que en 35, empezamos a tener un efecto ...
Especialmente si ahora consideramos solo 15 cm de terreno (lo que excavar), si consideramos que la micorrización está establecida inicialmente; si se considera que fácilmente trae 2 maraicher o 3 4 o ambas dosis de un granjero (mirada campos después de un paso de un esparcidor de estiércol, hay algunas "piezas" de estiércol aquí y allí, nada ver con las "capas continuas de estiércol" que usa un mercado, uno ve que uno puede alcanzar muy rápidamente el límite ...
Entonces, con una gran cantidad de reservas (los cálculos deben verificarse) 4kg de estiércol fresco m2 podría marcar un comienzo de efecto negativo en algunas micorrizaciones.
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Moindreffor » 30/10/18, 19:40

ser chafoin escribió:Encontré la discusión sobre el tema (página 1088). Esta es la observación de Didier sobre P y myc:
Página de 91 de su libro [Fortin, ...] (que de repente lo recomiendo, ¡sin anuncios!) Hay una tabla que da a las especies vegetales o agrícolas de 9, la "dependencia de las micorrizas de las plantas" = la parte de P que es proporcionado por las micorrizas para un contenido de 100 ppm P en el suelo. Vemos que en el trigo, a este nivel, es "independiente". Pero a 50 ppm, recibe 30% de su P de micorrizas. El puerro, en 100 ppm de P, recibe 95,7% de las micorrizas. En 50 ppm, es 97%. Pero a 150 ppm, cayó a 50. Varias verduras están en orden de magnitud similar: zanahorias, guisantes, frijoles, frijoles, carnes dulces. El tomate y la papa son menos dependientes [40 a 60% a 100 ppm; un poco más en 50 ppm - 60 / 65%] y se convierte en "independiente" en 150 ppm [0% de P de origen micorrizal]. El comentario dice que esto se obtuvo "de un experimento de campo".
[...] Existe claramente un umbral para las verduras entre 100 y 150 ppm P en el suelo, a partir del cual el beneficio de las micorrizas disminuye o colapsa. Sobre esta base, recomiendo no fertilizar, a riesgo de hacer que la planta sea "independiente", ya que encuentra fácilmente lo que necesita: hongos micorrízicos.
Ver también fragmentos en las siguientes páginas de 1089,1090, donde reboté con la advertencia de Lowenfels sobre P y estiércol. Informé, por ejemplo, que este último evocó que algunas investigaciones mencionaban más bien las tasas de 30ppm en lugar de 100ppm Didier. Siempre cito a Didier:
(a) el estiércol fresco no es rico en P; es incluso, para una "enmienda orgánica", bastante pobre ... (la paja es pobre); dicen "muy promedio" [3,5 unidades de P / ton con una enorme variabilidad según la naturaleza de la dieta, dependiendo de la especie animal, etc.]
b) es cierto que una vez que el estiércol se descompuso, el C se fue, los minerales se concentraron; el P no se lixivia (o poco) en el montón, por lo que el contenido, relativo a la tonelada bruta de estiércol, aumenta, donde parte del nitrógeno escapa como un gas y una parte del K se lixivia si la pila no está bajo techo (lo que raramente es el caso) ... [Pero no hay más que antes; ¡Está más concentrado en menos material!]
[...]
Una contribución de 40 toneladas brutas / ha cada año 3 [una dosis promedio, hoy muy poco practicada! Esto es el equivalente de 4 kg / m² en la huerta, es decir, 400 kg en 100 m²] produce unidades 350 de P. Es, de hecho, bastante importante y corresponde a las necesidades de las culturas 3 que se sucederán entre sí.
Sigue un cálculo para apreciar qué da a estos 4kg / m2 30 cm "mixtos" de suelo que ya contienen fósforo y dibujan un umbral incluso vago (p1091-1092). Solo he guardado los pasajes relacionados con el tema. Fin del cálculo:
Entonces 15 000 mg de P / 400 kg de suelo = 35 mg de P / kg de suelo.
Los "límites" en biología nunca son cuadrados. Estas son curvas "campana" ... No es 79 mg sin efecto, 80 mg efecto máximo. Creo que en 35, empezamos a tener un efecto ...
Especialmente si ahora consideramos solo 15 cm de terreno (lo que excavar), si consideramos que la micorrización está establecida inicialmente; si se considera que fácilmente trae 2 maraicher o 3 4 o ambas dosis de un granjero (mirada campos después de un paso de un esparcidor de estiércol, hay algunas "piezas" de estiércol aquí y allí, nada ver con las "capas continuas de estiércol" que usa un mercado, uno ve que uno puede alcanzar muy rápidamente el límite ...
Entonces, con una gran cantidad de reservas (los cálculos deben verificarse) 4kg de estiércol fresco m2 podría marcar un comienzo de efecto negativo en algunas micorrizaciones.

Creo que Didier debe hablar de masa seca, porque hablar de estiércol fresco y mojado, no tiene mucho sentido, ya que 4 kg de estiércol debe ser más que 3 kg de flota más si es muy paja. A menudo es el caso del estiércol de caballo porque necesitan cajas muy limpias, por lo que no tengo miedo.
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 30/10/18, 21:32

Sí, no sé, tal vez él estaba hablando de estiércol maduro en su lugar ... En cualquier caso, fue una dosis bastante fuerte de estiércol propagada "normalmente" por los agricultores.
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Moindreffor » 31/10/18, 08:10

ser chafoin escribió:Sí, no sé, tal vez él estaba hablando de estiércol maduro en su lugar ... En cualquier caso, fue una dosis bastante fuerte de estiércol propagada "normalmente" por los agricultores.

4kg en la m2 por hectárea es una especie de 40t debe hacer vacas : Mrgreen:
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 19/12/18, 21:59

La mayoría de mis plántulas de otoño no han tenido éxito, pero recientemente algunas líneas de guisantes están tratando de romper las semanas de 3 al menos después de la siembra. De repente, pregunte sobre la duración de la germinación mostrada (que estuvo aquí desde los días 10 a 15): ¿qué es? ¿Cuánto tiempo demora la semilla en desarrollar su primer equipo fotosintético en condiciones ideales, por ejemplo, en el brote casero? ¿Después de este tiempo, debemos agregar el tiempo para salir de la tierra?
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Moindreffor » 20/12/18, 08:40

ser chafoin escribió:La mayoría de mis plántulas de otoño no han tenido éxito, pero recientemente algunas líneas de guisantes están tratando de romper las semanas de 3 al menos después de la siembra. De repente, pregunte sobre la duración de la germinación mostrada (que estuvo aquí desde los días 10 a 15): ¿qué es? ¿Cuánto tiempo demora la semilla en desarrollar su primer equipo fotosintético en condiciones ideales, por ejemplo, en el brote casero? ¿Después de este tiempo, debemos agregar el tiempo para salir de la tierra?

corresponde a una duración de la emergencia, en buenas condiciones, suelo caliente, buena humedad, es una indicación, mis bulbos de cebollas plantadas en la primavera sin demasiado para empujarlas en el suelo, o incluso seguramente no lo suficientemente elevadas solamente después del verano, elegí un juego y me decepcioné porque me perdí mucho y luego faltó casi todo lo que apunta a la llamada como qué, todo el verano en la tierra Seca en el heno, y con el regreso de las lluvias, el heno que degrada las cebollas encuentra las buenas condiciones y aumenta y crece, por lo que no hay nada sorprendente para sus guisantes.

Lo que se debe temer por este tipo de semilla es que se pudren en el suelo o se comen por esta o aquella plaga, pero aparentemente no, así que siempre mantén la esperanza.

es la falta de trabajo de mi suelo lo que ha permitido que salgan mis últimos bulbos de cebollas, por lo que, un punto positivo más, es que tendremos que cosecharlas en verde porque creo que todas serán muy rápidamente subir a las semillas por desgracia
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 27/12/18, 00:34

Soy la evolución de las plántulas de arvejas pequeñas ... que continúan apuntando a todas partes ... ¡antes de ser planeadas, probablemente por babosas!

Todavía instalo estacas (redes y ramas) con la esperanza de que salga una buena cantidad. Pero parece que los babosos adoran los guisantes (¡y con la humedad que arrastra!) Por lo que es bastante fácil encontrar mis plántulas, incluso a veces perdidas en medio de varias zonas verdes que se repelen aquí y allá: estas son las Sólo pequeñas plántulas que son mordisqueadas!

¿Recuerdas el guisante para la primavera "semilla de marting" para proteger otros cultivos?
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor nico239 » 27/12/18, 01:46

Ya que todo lo que no estaba protegido en el invernadero se comió con las ensaladas 0 este invierno contra una regularidad perfecta el año pasado que probamos (excepto las botellas que son buenas pero que no son muy prácticas, hablo bien de práctico y no efectivo) tazas verdes ...

En este momento 100% de éxito, todas las tomas están en su lugar.

Mientras que las babosas incluso van a comer plántulas en macetas en cajas o incluso en huertos familiares.

Para seguir pero de repente voy a ordenar de nuevo.
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