Artículo econology AutoBio sobre el dopaje en el agua!

Inyección de agua en motores térmicos y el famoso "motor pantone". Información general. Prensa recortes y videos. Comprensión y explicaciones científicas de la inyección de agua en motores: ideas para montajes, estudios, análisis físico-químicos.
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por Flytox » 21/04/10, 22:19

Bien artículo, bien construido y sin pellets ... 8) 8) 8)
Finalmente un artículo que no hace los caballos : Mrgreen: ) en la cabeza.
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La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
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por pb2488 » 21/04/10, 23:53

Con respecto al cambio a la industria automotriz, ¿existen realmente "decenas de otros ejemplos" que demuestren que la industria está interesada?
En todo caso, ¿una patente presentada y no utilizada sirve como prueba científica?
Porque desde hace años 10-15 escuchamos sobre el sistema, el fabricante, no hay mucho concreto. Afuera, nunca dejan de trabajar e invertir en mejorar el rendimiento de sus motores.
Cdlt
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por Christophe » 22/04/10, 10:20

pb2488 escribió:Con respecto al cambio a la industria automotriz, ¿existen realmente "decenas de otros ejemplos" que demuestren que la industria está interesada?


Tomas tus manos y comprobarás: www.espacenet.ch
Encontrará fácilmente las patentes de 20 sobre inyección de agua entre 1900 y 2000 ...

Aquazol y gecam son ejemplos industriales concretos ... probablemente hay algunas patentes ...

Entonces siempre podemos pasar nuestro tiempo tratando de destruir una verdad científica que molesta ... : Cheesy:

pb2488 escribió:En todo caso, ¿una patente presentada y no utilizada sirve como prueba científica?


Sí, no es una prueba, pero no es el tema.

Ahora insultas un poco a las oficinas de ingeniería del gran constructor diciendo esto ...

Lea la patente renault citada en el artículo: https://www.econologie.com/brevet-renaul ... -3435.html

pb2488 escribió:Porque desde hace años 10-15 escuchamos sobre el sistema, el fabricante, no hay mucho concreto. Afuera, nunca dejan de trabajar e invertir en mejorar el rendimiento de sus motores.
Cdlt


Veo que no ha leído o no ha entendido el artículo: es desde hace años 100 y no 15 ...

Actualmente, si los fabricantes están satisfechos controlando la válvula EGR para obtener una inyección de agua "pobre" ... entonces no necesitan una inyección de agua "externa". Les cuesta menos y están contentos con los resultados deseados.
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por pb2488 » 23/04/10, 18:18

Christophe escribió:Aquazol y gecam son ejemplos industriales concretos ... probablemente hay algunas patentes ...
El aquazol (emulsión agua-diesel) redujo las emisiones de ciertos contaminantes, pero esto en detrimento de la energía y el consumo:
Debido a la presencia de agua, el Aquazole es menos energético que el diésel y provoca una caída en la potencia del motor y un consumo excesivo del orden de 8 12%. http://www.ademe.fr/paca/Pdf/fiche5-solutions-depollution.pdf
Hoy sabemos cómo rendir mejor y más barato en términos de descontaminación.

Christophe escribió:Entonces siempre podemos pasar nuestro tiempo tratando de destruir una verdad científica que molesta ... : Cheesy:
¿La verdad científica que perturba?
primero: Lo siento, pero no veo cómo es una verdad científica porque su principio operativo se basa solo en supuestos nunca científicamente demostrado !!!
Deuxio: No veo lo que me molesta ..... ???? al contrario.

Christophe escribió:Actualmente, si los fabricantes están satisfechos controlando la válvula EGR para obtener una inyección de agua "pobre" ... entonces no necesitan una inyección de agua "externa". Les cuesta menos y están contentos con los resultados deseados.
No entiendo la comparación hecha entre el EGR y el dopaje del agua para explicar la no democratización de este último.
Según estos seguidores, el dopaje permite una descontaminación spectaculaire (dixit) y una ganancia de consumo del orden de 30%. Además, con un costo de cien euros (si es una versión industrial) o bricolaje sin grandes recursos, los montajes tipo Gillier-pantone realmente lo harían la inyección de agua "de los ricos", especialmente con la amortización alcanzable por la ganancia de combustible.
La válvula EGR, por su parte, solo tiene como objetivo reducir las emisiones de NOx al reducir la temperatura máxima de combustión a través de la recirculación de gases de escape. Solo funciona por ciclo a ciertas velocidades (cargas bajas, bajas revoluciones ...) y si permanece bloqueado en la posición abierta, hay una gran pérdida de potencia. http://www.problemauto.com/?63/La-vanne-EGR
No veo cómo se está "dopando", en el límite es más bien pinzamiento ...

Dopando con agua ... 100 años desde su descubrimiento (10-15 años escuchamos sobre pantone) !!! aún ..., y todavía no muy extendido en el mercado del motor (automóvil, transporte público, agricultura, transporte por carretera, obras públicas, etc.). ¿Los ingenieros de motores son tan malos que no pueden reproducir las experiencias aparentemente concluyentes de algunos entusiastas? ...
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por Remundo » 23/04/10, 19:18

Pb2488 se está vaciando? :P

No conocemos muy bien las ganancias de las pequeñas inyecciones de agua. Por otro lado, se demuestra la descontaminación de los gases.

Personalmente, creo que el agua da radicales libres HO * y H * que tienen un papel en la degradación de las cadenas de hidrocarburos, especialmente cuando el motor está funcionando a plena carga.

Pero todo eso es termocinética química de difícil acceso ...

También hay algo más, el agua recupera algunas de las calorías que generalmente se pierden en el escape y en el cárter: el motor funciona en un ciclo combinado Diesel / Rankine o gasolina / Rankine que teóricamente mejora la eficiencia termodinámica.

Creo que los estudios sobre el tema realizados en bancos de energía modernos están durmiendo sabiamente. :?

Además, Paul Pantone desacreditó el campo. Esto ha obstaculizado la investigación objetiva y científica o técnica sobre las inyecciones de pequeñas cantidades agua, tomada en Francia por el granjero Gillier en su tractor ... luego por experimentos a gran escala como el aquazole.
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por Flytox » 23/04/10, 22:35

Hola pb2488

pb2488 escribió:
Christophe escribió:Aquazol y gecam son ejemplos industriales concretos ... probablemente hay algunas patentes ...
El aquazol (emulsión agua-diesel) redujo las emisiones de ciertos contaminantes, pero esto en detrimento de la energía y el consumo:
Debido a la presencia de agua, el Aquazole es menos energético que el diésel y provoca una caída en la potencia del motor y un consumo excesivo en el orden de 8 a 12%. http://www.ademe.fr/paca/Pdf/fiche5-solutions-depollution.pdf
Hoy sabemos cómo rendir mejor y más barato en términos de descontaminación.



ADEME también escribió:

PRUEBAS DE COMBUSTIBLE
Aquazole ® EN AUTOBUSES

. 2 Reducción de emisiones contaminantes en comparación con emisiones comerciales de diesel

El beneficio ambiental es significativo para los motores de servicio pesado, especialmente los motores MAN SC10 más antiguos, que se utilizan en los autobuses urbanos.

Se encuentra, mediante mediciones realizadas en ciclos estandarizados (modos ciclo europeo R49-13, ciclo AUTONAT, ciclo AQA-RATP, ciclo RVI, etc ...), para un EEG de combustible en comparación con el diesel que ingresa en la formulación del EEG:

- una reducción de las emisiones de NOx de 15 a 30%;
- una reducción de humos y hollín de 30 a 80%;
- una reducción de las emisiones de partículas de 10 a 80%.


Estos resultados serán refinados y optimizados sobre la base de la composición de la EEG, notammant del contenido de agua del contenido de azufre de los combustibles diesel, dependiendo también de los futuros tipos y nuevas tecnologías de control de emisiones del motor. A continuación, los resultados deben ser confirmados mediante pruebas de duración del rendimiento obtenido.

1. 3 Reducir el consumo energético

En comparación con la base "diesel", hay una ligera tendencia a reducir el consumo de energía en aproximadamente un 2%, lo que puede explicarse por una combustión más completa de los hidrocarburos en presencia de agua y, por lo tanto, conduce a una ligera mejora en la eficiencia.


Su mensaje es tan claro como el de ADEME y puede estar con los mismos pensamientos retrospectivos ..... : Mrgreen:
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por Christophe » 23/04/10, 23:07

Cansar el pb ... :? :?

+ 1 Flytox y aquí está la fuente: http://www.developpement-durable.gouv.f ... e_aqua.htm entonces un .gouv.fr (por si el pb nos trataría como un fababulador ...)
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por pb2488 » 24/04/10, 08:53

Christophe escribió:+ 1 Flytox y aquí está la fuente: http://www.developpement-durable.gouv.f ... e_aqua.htm entonces un .gouv.fr (por si el pb nos trataría como un fababulador ...)
El estudio que cito es bastante claro:
http://www.ademe.fr/paca/Pdf/fiche5-solutions-depollution.pdf
http://www.senat.fr/rap/l97-4391/l97-439172.html
http://www.plexiglass.fr/fiches-bricolage/aquazole.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mulsion_eau_gazole
Además de los efectos beneficiosos sobre ciertos contaminantes, está bien establecido que el aquazol aumenta el consumo y disminuye la potencia. Hoy en día, han aparecido nuevas tecnologías, más baratas y más eficientes. Además, si realiza una evaluación completa, es posible que tenga que considerar la energía necesaria para hacer este combustible.
De lo contrario, durante los últimos veinte años que el producto ha estado en el mercado, si fuera una panacea, el aquazol se habría extendido.

Me sorprende que otorgue más crédito a un mensaje del gobierno de 1999 que a un estudio ADEM más reciente (2002).
Cdlt
Dernière édition par pb2488 el 24 / 04 / 10, 10: 27, 1 editado una vez.
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por Remundo » 24/04/10, 09:50

Hola pb

Todavía tengo que ser un poco riguroso ...

Si toma la consola aquazole, por supuesto, es más alta que la del diésel puro ... hay 10% de agua, el contenido de energía por litro de combustible es menor.

Pero si consideras el combustible diesel puro utilizado para la misma ruta del autobús, la consola ha caído un poco
1. 3 Reducir el consumo energético

Relacionado con la base "diesel", hay una ligera tendencia a reducir el consumo de energía de alrededor de 2%, explicado por una combustión más completa de los hidrocarburos en presencia de agua y lo que conduce a una ligera mejora del rendimiento.

Gobierno fuente
Además de eso, se ha dicho, la descontaminación es muy significativa, y esto es esencial en las zonas urbanas.

En cuanto a la energía gris del aquazol, no debe estar bien elevada con respecto a la energía liberada por su combustión ...

Lo que está mal con Aquazole es su inestabilidad. porque es una emulsión de agua / aceite ... y el agua no se mezcla bien con el aceite. : Idea:

Creo que eso hace que la mezcla agua / aceite in situ en el cilindro en funcionamiento es mejor y permite alimentarse en cualquier depósito de combustible y grifo de agua (pero preferiblemente sin demasiada piedra caliza / magnesio).

@+
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por El ex Oceano » 24/04/10, 16:34

Se necesita suficiente energía para producir los radicales libres y estos pueden causar rápidamente reacciones radicales que conducen al reordenamiento de electrones (Mitchell) para romper largas cadenas de carbono.

Ver aquí: https://www.econologie.com/wiki-moteur-p ... dicalaires

Además, la formación de cetonas, alcoholes o aldehídos (incorporación de .OH) aumentará el índice de octano.
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Zieuter pero no creo que menos ...
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