El dopaje de motor de agua: la termodinámica

Inyección de agua en motores térmicos y el famoso "motor pantone". Información general. Prensa recortes y videos. Comprensión y explicaciones científicas de la inyección de agua en motores: ideas para montajes, estudios, análisis físico-químicos.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
modérateur
modérateur
Publicaciones: 14138
Inscripción: 13/02/07, 22:38
Localización: Bayona
x 839




por Flytox » 05/06/09, 21:10

Hola elefante
elefante escribió:Todavía hay algo que me molesta: leí en alguna parte de uno de los forums econología que el vapor no debe estar demasiado caliente (70 °).
No me pregunten quién dijo eso, ya han pasado unos meses.
¿Se funda?

Hablando de la temperatura del "vapor" sin decir dónde se mide ... es un parámetro suave : Cry: : Mrgreen: Entre la salida del generador de vapor, el reactor, los conductos, el colector de admisión, la entrada contra la válvula de admisión o incluso en el cilindro, etc., esto puede dar lecturas con grandes variaciones en la misma instalación.

Además, ¿cuáles son los lugares "buenos" "significativos" para tomar esta medida?
A+
0 x
La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
elefante
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6646
Inscripción: 28/07/06, 21:25
Localización: Charleroi, centro del mundo ....
x 7




por elefante » 05/06/09, 22:40

Gracias Flytox, hice esta pregunta en "pura franqueza".
0 x
elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
Andre
investigador del motor Pantone
investigador del motor Pantone
Publicaciones: 3787
Inscripción: 17/03/05, 02:35
x 12




por Andre » 06/06/09, 04:54

¡Hola

Para los 70 ° C, eso es lo que dijo André, no se necesita vapor húmedo (saturado) sino aire caliente que contenga microgotas (y Julien Rochereau explicó por qué no funcionó o peor con vapor).


Aquellos que comenzaron haciendo montajes completos de panton con burbujeadores transparentes, entendimos rápidamente que funciona bien cuando el burbujeador se llena con una nube blanca de gotitas finas en suspensión como humo de fuente hecho con ultra sonido. (el burbujeador se enfría)
Aunque los parámetros del panton completo no se aplican completamente al dopaje con agua, lo que me engañó durante mucho tiempo.

Estas pequeñas gotas que vuelan también se hacen a partir de vapor caliente invisible, o uno hace una pequeña depresión, todo se vuelve lechoso con una disminución de la temperatura.
Para evitar la saturación debemos tener un cierto volumen de aire.
hay una relación agua / aire que no se debe exceder en la entrada del reactor, mejor caminar con menos agua.

Hablando de la temperatura del "vapor" sin decir dónde se mide ... es un parámetro suave


En mi caso varía de 130c a 180c
Sube bastante rápido al comienzo del viaje a 170c y a veces más (dependiendo de la velocidad de conducción) luego baja a 130c para mantenerse estable durante 100kmh de conducción.

Cuando a la temperatura de salida del reactor lo mido muy cerca de la entrada del conducto que ingresa justo antes de los turbos y que una vez pasado el turbo ciertamente hay un aumento de temperatura (sin intercooler) esta temperatura no no es crítico solo una indicación que nos dice que el tallo está seco

Dos cosas importantes son el estado del (vapor) que ingresa al reactor y una varilla seca.


André
Es necesario estabilizar la velocidad durante mucho tiempo. Hay una cierta inercia en la temperatura de salida una vez que el motor está caliente.
A la salida del reactor salida 117c
Imagen

una parada entre eso


A 100 km / h salida del reactor 158c
Imagen

A 120 kmh de salida del reactor 182c
Imagen
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
Publicaciones: 4559
Inscripción: 29/07/06, 11:14
Localización: Ile de France
x 42




por Capt_Maloche » 06/06/09, 22:06

elefante escribió:Todavía hay algo que me molesta: leí en alguna parte de uno de los forums econología que el vapor no debe estar demasiado caliente (70 °).
No me pregunten quién dijo eso, ya han pasado unos meses.
¿Se funda?


Absolutamente no, por el contrario, incluso, cuanta más energía contenga el fluido, más efectivo será
ejemplo en el quemador de llama azul, donde los gases reciclados están por encima de 200 ° C
0 x
"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79120
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10973




por Christophe » 06/06/09, 22:16

No estés tan seguro de ti Maloche ... ¡un motor no es una caldera y piensa en Carnot! :?
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79120
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10973




por Christophe » 06/06/09, 22:30

No entiendo muy bien lo que estás diciendo, ¿puedes ser más explícito, por favor?

Uh sí, el CO es un gas combustible, incluso mediocre, sigue siendo uno ... es el componente principal (con 1 poco H2) de gas pobre o gas gasificador ...

En cuanto a ser LA solución, no lo sé, pero seguramente es una de las soluciones más ecológicas, y sí para la regulación ...

Lástima que los fabricantes de motores lo ignoren ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
Publicaciones: 4559
Inscripción: 29/07/06, 11:14
Localización: Ile de France
x 42




por Capt_Maloche » 06/06/09, 23:19

Christophe escribió:No entiendo muy bien lo que estás diciendo, ¿puedes ser más explícito, por favor?


Puedo decir que:
H2O + C = H2 + CO: las partículas de hollín incandescentes (sin quemar) reaccionan con el vapor de agua, esto requiere una temperatura superior a 950 ° C y, si es posible, inferior a 1300 ° C, de ahí las dificultades encontrado por nuestros probadores aficionados en todos estos sistemas

CO + H2O <> CO2 + H2: El CO resultante de la primera reacción et la combustión imperfecta reacciona con vapor de agua para suministrar hidrógeno; también el T ° debe ser superior a 950 ° C, de lo contrario habrá un exceso de CO

H2 + 2O2 <> 2H2O: el hidrógeno producido por las dos primeras reacciones contribuye a la combustión de los materiales no quemados, para mantener la explosión por más tiempo y por lo tanto para aumentar el rendimiento.

todo eso es suficiente para explicar los beneficios de la inyección de vapor :D
0 x
"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79120
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10973




por Christophe » 06/06/09, 23:27

Capt_Maloche escribió:todo eso es suficiente para explicar los beneficios de la inyección de vapor :D


¿Cómo puedes estar tan seguro? ¿Puede estimar las ganancias con las entalpías de las 3 reacciones, por favor? ¿Solo para ver si el orden de magnitud está ahí? Esto se basa en algunos testimonios de tractores, por ejemplo, para ver si se "pega" con las ganancias de consumo de combustible ...

El primer problema vendrá a estimar la cantidad de "C" que se encuentra en su primera línea: difícil de saber ...

¿Proviene únicamente del hollín (por lo tanto, en fases en las que la reacción de combustión es "mala")? ¿O cada átomo de C contenido en el combustible tiene una "posibilidad" de producir esta reacción cuando se rompen las cadenas de hidrocarburos? No es fácil decidir ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
Publicaciones: 4559
Inscripción: 29/07/06, 11:14
Localización: Ile de France
x 42




por Capt_Maloche » 08/06/09, 23:18

Sí, apenas tengo 5 minutos, es decir, en agosto. : Cry:

olvidas la cantidad de vapor de agua inyectado, todo este H2 y O2 que reaccionará con el C durante la reacción, el CO y el no quemado

Lo prometo, iré allí en agosto.
0 x
"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79120
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 10973




por Christophe » 18/05/11, 14:28

Copiado / pegado de un importante mensaje sintético sobre este tema: agua de inyección comprensión / patente-Renault-inyección-de-agua-y-motor-gp-t10733.html sobre explicaciones de lo que puede suceder en un motor de inyección de agua.

Christophe escribió:
dedeleco escribió:Sería interesante comprender el mecanismo físico real mediante mediciones físicas para aclarar entre los posibles mecanismos.


Absolutamente, pero esto lo han hecho N personas durante años, ya hemos tratado de sintetizar todas las N veces, pero no es obvio ... por ejemplo, en este tema iniciado por Maloche: la comprensión de la inyección de agua / dopaje motor-al--termodinámico agua-t4883.html

Así que me obligo a hacerlo de nuevo (porque eres tú y porque los payasos como picolo tengo mi bofetada) ¡Puse casi 1h para escribir esta respuesta!

Todo proviene de varias conversaciones desde: comprensión de inyección de agua /

Este es un recordatorio de los efectos e información más notables de un dopaje con agua (con o sin reactor de ionización):

1) reacción de creación de H2 con hollín de carbono sin quemar con agua: C + H20 + calor = CO + H2

El resultado: muy buena mejora de la combustión, una mano disminuye debido a que el hollín en el anillo, el otro mediante el uso de la H2 crea quemaduras muy bien!

Desarrollado en detalle aquí: la comprensión de la inyección de agua / dopaje motor-al--termodinámico agua-t4883.html

2) aumento del número de octano (en esencia, conocido por todos los conductores de rally o kits de inyección de agua para turbo gasolina)

https://www.econologie.com/injection-ea ... ssentiels/

3) empuje más uniforme en el pistón = pistón que permanece más en el eje = mejor sellado, menos golpes, que se había medido por análisis modal (para hacer una investigación en el sitio, ¡todo está allí!) El pistón y el cilindro se desgastan menos que el aceite

Desde: menos hollín (ver 1)) + menos soplado (pistón menos inclinado) = aceite más limpio por más tiempo

4) ionización del aire húmedo a la salida del reactor (si está presente) = reacciones de combustión mejoradas (verificadas empíricamente por el hecho de que el agua ácida, que ioniza mejor, da mejores resultados). Ver reacción radical

https://www.econologie.com/ionisation-vapeur-eau/

5) Trabajo de relajación más largo (gracias al exceso de vapor) = par aumentado (observado en casi todos los dopajes). ¡Es como si la carrera del pistón aumentara "virtualmente"!

Aquí hay un diagrama que ilustra esto (estoy convencido de que el diagrama de un motor dopado con agua está cerca del diagrama 2ieme a continuación)

comprensión de la inyección de agua / -operación-du dopaje-al-agua diagrama t2356.html

Imagen

6) mejor volatilidad / dispersión de combustible gracias al agua

7) Termólisis de agua (menos eficiente, en mi opinión, que la reacción con carbono 1)

https://www.econologie.com/hypothese-thermolyse-eau/

Reacción de Lavoisier "hierro carbono agua":
agua de inyección comprensión / operación-por-m-Lavoisier-hidrógeno-y-hierro-t1069.html

Y agrego una hipótesis que me viene a la mente, relacionada con el punto

8) mejor combustión por mejor intercambio de calor en la habitación (lel aire húmedo es mejor conductor que el aire seco!) vinculado al punto 6)

Aquí hay un artículo que dice esto, pero por lo demás: https://www.econologie.com/synthese-the ... r-pantone/

Conclusión:

¡El dopaje con agua es más que probablemente una "gran mezcla" de todos estos efectos, cada uno de los cuales tiene un efecto más o menos general en la eficiencia del motor!

Debe tenerse en cuenta que cuanto más se carga el motor, más importante es la eficiencia de dopaje (la diferencia en el consumo es de hasta un 40-50% cierto, pero realmente hay que "fastidiar" el motor, ¡tubos rojos! Seguramente hay un efecto realmente interesante, quizás en el reactor pero pocos usuarios llegan allí, sería un efecto 9) que no conozco y que no mencioné anteriormente porque sigue siendo bastante hipotético: ¡cavitación de gas (fusión en frío, sonoluminiscencia ??) en el reactor !! Ver aquí etude-de-rod reactor-pantone-calefacción-o-cavitación-t4944.html

¡Esta es la razón por la que los resultados del generador son bajos o nulos (al igual que en un banco de motor que no carga suficiente motor) porque siempre hay una reserva de potencia del motor en comparación con el generador montado en él! ¡Muchos experimentadores han llegado a un acuerdo con el dopaje debido a esto!

A la inversa, por debajo de una cierta carga, el efecto puede ser cero (en la ciudad sin subidas, sin dopaje, haciendo conducción ecológica). ¡El aumento de la potencia de los motores y la represión con respecto a la velocidad también hacen que se pueda notar cada vez menos el efecto de un dopaje!

Esto se ha atribuido durante mucho tiempo al calor del reactor, creo que nos equivocamos: para mí, en 2011, el calor de la cámara de combustión es más influyente que el del reactor. los 2 están obviamente vinculados ... especialmente si tienes un efecto 9)

Hipnotizar en su libro (ver Historia-de-al-Dopaje de agua del motor-video-HYPNOW-t10570.html ) ponga un diagrama que explique esto (sin distinguir el reactor o cámara T °). ¡Lo pondré más lejos!


Al final, dar la importancia respectiva de cada uno de estos efectos es imposible dados nuestros medios, solo un motor BE podría hacerlo ... y ni siquiera es que esté a su alcance ...

dedeleco escribió:No tengo la impresión de que los constructores hagan mucho de este tipo de estudio fundamental.

Las reacciones de Picolo, que parece trabajar en una oficina de diseño de este tipo, parecen mostrarlo, a priori, muy despectivo y con errores básicos que bloquean cualquier estudio físico en profundidad sin errores graves, habiendo entendido mal el ciclo de Carnot.
Si los constructores cometen este error de picolo, sigo asustado y todo está mal.


¡Los fabricantes de motores saben todo esto! Decir que no saben que esto realmente sería tomarlos como idiotas (algunos ingeridos o tomadores de decisiones en BE son verdaderas cabezas de mula, sin ninguna mentalidad abierta, bien formateado como debería ser, picolo es quizás un ejemplo (? ), pero ciertamente no son idiotas !!).

Un fabricante de automóviles podría desarrollar un dopaje con agua de alto rendimiento en unas pocas semanas ¿por qué no se hace? Pregúnteles, en mi opinión, no tienen (¿por el momento?) ¡¡Ningún interés !! Pero andan a tientas para hacerlo con el EGR, que es una especie de dopaje con agua "autógena" ...


+ intento de explicar el no desarrollo:

Christophe escribió:
Alain G escribió:Creo que los constructores rechazan el agua por razones mucho más simples que la trama, sino por una cuestión de corrosión y heladas.


Corrosión no: ya hay "toneladas de agua" que pasan por un tubo de escape: 1 L de combustible quemado = 1 L de agua formado!

Así que congelar el sí ya sería una "excusa" más creíble.
El hecho de tener que llenar un tanque 2ieme también ... (ah, las tradiciones).

Por otro lado si quisieran (y esto es lo que harán algún día si deciden desarrollar el dopaje ... ya se han archivado las patentes), nada, tecnológicamente, impide que el agua se condense escape (el que proviene de la combustión del petróleo) para así funcionar "internamente" sin tener que recurrir a un tanque para llenar!

Habría un pequeño tanque de compensación que se vaciará en caso de heladas.

Después del auto, todo es una cuestión (para EUX) de ganancias comerciales en comparación con la inversión y el costo adicional.

En el estado actual de lo que sabemos, no sé si el dopaje con agua (por razones de carga del motor, por ejemplo) tiene futuro en los autos nuevos ...

Pero los constructores seguramente saben cosas que nosotros no sabemos ... Imagine, si existe, ¿pueden controlar esta famosa cavitación?


¡El dopaje con agua es más que probablemente una "gran mezcla" de todos estos efectos, cada uno de los cuales tiene un efecto más o menos general en la eficiencia del motor!

Tenga en cuenta que cuanto más se cargue el motor, mayor será la eficiencia de dopaje (diferencia de consumo de hasta 40-50% cierto, pero debe ser cierto
0 x

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a "Inyección de agua en motores térmicos: información y explicaciones"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 123