Bloqueo del desarrollo de la inyección de agua.

Inyección de agua en motores térmicos y el famoso "motor pantone". Información general. Prensa recortes y videos. Comprensión y explicaciones científicas de la inyección de agua en motores: ideas para montajes, estudios, análisis físico-químicos.
Christine
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por Christine » 20/02/08, 10:45

Flytox escribió:El automóvil es una imagen tecnológica, que prefieren sofisticada y por tanto cara. Se pueden obtener más ganancias que vender productos básicos baratos.
No estoy seguro, vea el éxito del logan. El básico barato pero en grandes cantidades es un nicho que parece estar aumentando aquí y los fabricantes lo están haciendo sin complejos, vea el asesino de costos Némo de citroen.
Además, los países emergentes también se están involucrando (Nano Tata) porque su clase media está comenzando a tener los medios y representa un mercado gigantesco.
El futuro de la inyección de agua puede estar pasando por allí, y uno puede preguntarse si es realmente deseable que participe en el aumento exponencial en el número de vehículos en el mundo. Pero esta es una pregunta que sale un poco del tema.
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Christophe
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por Christophe » 20/02/08, 11:01

Christine escribió:El futuro de la inyección de agua puede estar pasando por allí, y uno puede preguntarse si es realmente deseable que participe en el aumento exponencial en el número de vehículos en el mundo. Pero esta es una pregunta que sale un poco del tema.


Es un debate amplio: la energía menos costosa ("útil" que a menudo olvidamos especificar) es impulsar el crecimiento económico ...

Entonces, en general, ¿es mejor 10 autos dopados con agua u 8 sin dopaje por el mismo consumo general? Mi respuesta: JOKER!

De todos modos, el automóvil puede no ser el medio preferido para dopaje.

En la agricultura, cuando un agricultor pasa de 150 L / ha. Año a 100, por lo que menos petróleo devuelto a la producción de alimentos, es beneficioso para el medio ambiente porque no es un dopaje que permita explotar más. de tierra (al menos con nosotros ...) ...
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por Remundo » 20/02/08, 11:10

Tienes razón, Christophe, para subrayar las sutilezas del consumo de petróleo fósil.

Es por eso que He estado desarrollando motores ultracompactos con mi padre durante algunos años para liberar mucho espacio para fuentes y actuadores híbridos., es decir, no fósil (neumático, eléctrico ...)

El motor solo sería la solución definitiva después de operar al máximo en la fuente híbrida, alimentada por energía renovable cuando el automóvil está en el garaje (más del 90% de su vida útil) :!: )

Es por eso que la máquina de pistón rotativo con latido controlado es compacto, entre muchas otras cualidades ... y compatible con el proceso Gillier Pantone : Cheesy:

Para aquellos que quieran saber más, vea los enlaces de mi firma.

Hasta pronto!
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por Christophe » 20/02/08, 13:22

Christine escribió:Por ejemplo, una bomba de riego que podría funcionar con energía solar y / o eólica. Esto corre el riesgo de reducir considerablemente el número de áreas donde el dopaje sería de interés ...


Bof, la superficie solar que se necesita para generar 50 hp (¿es esa la potencia promedio de un grupo de riego?) No es nada ...

Ve a ayudarte: 50 * 0.74 / 0,15 = 246 m² :) y esto a pleno sol con paneles de rendimiento del 15%! A 5 € HT el pico de Watt la factura es de 185 euros :) Eso hace que miles de horas de riego con aceite ... NUNCA sea rentable por lo tanto ...

Para el viento, hay muchas bombas de elevación de viento (las del oeste) pero no acumulan mucha presión ... estas son bombas que succionan sobre todo.

Christine escribió:Entonces, con esta perspectiva, podemos entender que los fabricantes no invierten mucho en RetD en el dopaje:
- Por un lado, es más interesante invertir en tecnologías que no tienen combustible de petróleo por completo y el dopaje no tiene por qué ser


En el papel, sí, es más hermoso prescindir de fuel oil, pero en la práctica ninguno alcanza el rendimiento energético y el retorno de la inversión del dopaje. Y también es quizás por eso que bloquea: ¡el dopaje es demasiado rentable!

Christine escribió:- por otro lado, las tecnologías actuales ya hacen que los motores sean menos codiciosos de forma controlada (y con patentes), entonces ¿por qué invertir en una tecnología "tartamuda" de la que estamos casi seguros que no superará los resultados de otras tecnologías y ¿cuáles serían, al menos en parte, de dominio público?


Si!

Christine escribió:mientras que los industriales se están posicionando en lo que será realmente rentable (en sonar y tropezar pepets).


Debería poder definir la rentabilidad ya ... no es una definición fácil si tenemos en cuenta TODOS los costos ...
Dernière édition par Christophe el 20 / 02 / 08, 14: 28, 2 editado una vez.
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Chatham
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por Chatham » 20/02/08, 14:14

Pierre-Yves escribió: Existe una dificultad para controlar la reproducibilidad o la estabilidad de los resultados.

Una vez asistí a una presentación casi mística (apenas exagero), de modo que quería salir de la habitación después de 5 minutos. Puedo imaginar fácilmente la reacción de un jefe en la industria automotriz ante tales presentaciones ...

La personalidad de Pantone y sus ambigüedades también actúan contra el dopaje de agua. Quienes se oponen al proceso abusan demagógicamente de este tipo de "argumento".

Finalmente (¡por ahora!), ¡El proceso es "demasiado simple"!


1 °) Este es un punto esencial para la generalización: no se puede usar en grandes series un sistema que funcione solo bajo ciertas condiciones ... y nada (ver mucho peor que originalmente) en más ...
2 °) La mayoría de las personas que juegan en el Pantone o el dopaje en el agua son fanáticos con un comportamiento sectario e ilustrado que anuncian resultados tan fantasiosos como no reproducibles ... lo que no significa que sea completamente ineficaz , está bajo ciertas condiciones muy específicas (motores industriales o de barcos a velocidad casi constante), lo que significa que no es aplicable para todos y para todos los usos ...
3 °) en la industria automotriz estamos buscando el sistema que funcione en todas las condiciones, la simplicidad o la complejidad no tiene nada que ver con eso, en contra del tipo que encontrará que lo que funciona REALMENTE es perfecto al costar pequeños chorros será adorado por todos, comenzando por los jefes de la industria ...
En el diseño de los motores probamos todo, pero solo conservamos lo que realmente funciona, y lo que funciona solo conserva lo que es técnica y económicamente factible, lo que no significa que sea una solución ya existente. pero no retenido, no se puede usar un día cuando la técnica o las circunstancias lo permitan ...
Ej: la inyección directa de gasolina data de la década de 30, pero apenas ha comenzado a desarrollarse realmente ...
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Pierre-Yves
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por Pierre-Yves » 20/02/08, 15:46

Chatham escribió:3 °) en la industria automotriz estamos buscando el sistema que funcione en todas las condiciones, la simplicidad o la complejidad no tiene nada que ver con eso, en contra del tipo que encontrará que lo que funciona REALMENTE es perfecto al costar pequeños chorros será adorado por todos, comenzando por los jefes de la industria ...

Me gustaría estar convencido ... Tomaré un ejemplo. Si todavía estoy desconcertado sobre la reducción sistemático del consumo de diesel por dopaje con agua, estoy casi convencido de sus cualidades para reducir la contaminación (ver la prueba de opacímetro, vehículos municipales en Vitry, etc.). Sin embargo, la tendencia en la industria automotriz es reducir la contaminación mediante la implementación de sistemas muy complejos que causan un consumo excesivo.

Solo este aspecto del control de la contaminación significa que probaré el dopaje del agua en mi bote de laboratorio y que haré todo lo posible, si funciona bien, para que sea validado "oficialmente". Para reducir el consumo, también busco otras vías.
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por Hydraxon » 22/02/08, 15:09

Hay resultados que no son muy reproducibles y aleatorios, incluso si todos son optimistas. Desde el punto de vista de un industrial, si me anuncian de acuerdo con una fuente de ganancia del 30%, de acuerdo con otro 50%, tengo mucha menos confianza que si me dan el 9% y el 10% o 60 y 61.

Competencia a partir de explicaciones teóricas, nadie que haya hecho ninguna experimentación realmente paso a paso (por ejemplo, inyectando directamente los gases, ya que se supone que están compuestos según una de las explicaciones suprimiendo el dopaje). De hecho, buscar un especialista en mecánica de fluidos que acepte validar el trabajo realizado y actuar como portavoz podría ser de gran ayuda, a menos que sea Jean-Pierre Petit, por supuesto.

El aspecto de "caja negra" de la mayoría de las pruebas, anuncia las ganancias en el consumo durante largos períodos, pero no determina las ganancias durante un minuto en el banco o incluso en una vuelta reproduciendo exactamente la misma frenada.

También está el aspecto sulfuroso de los promotores, de hecho. onchetcachetout puede tener un efecto negativo general. Que Christophe haya producido un documento para Quanthomme, un sitio que cree en el movimiento perpetuo, probablemente no ayudará.

Así que creo que la mayoría de los fabricantes han instruido durante mucho tiempo que NO sigan nada que se parezca a Pantone, y que alguien con autoridad científica debería hacer una comunicación impactante para cambiar eso.
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Andre
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por Andre » 22/02/08, 16:38

¡Hola
Hydraxon
Usted sabe por qué algo permanece en el fondo de un garaje durante 30 años, debido a las personas que menosprecian sin haber verificado

Tengo el ejemplo perfecto sobre el quemador de bolas que ha estado funcionando desde 1970 en la parte trasera de mi garaje, al principio varios intentaron hacerlo y después de algunas dificultades abortaron, trabajé para simplificarlo y perder rendimiento, pero hecho fácil de construir y, de nuevo, pocas personas han logrado hacerlo, después de la visita de los ingenuos y grandes jefes, que busca en las patentes y las patentes (menor de mis preocupaciones) resulta que no te ocupes no a otros, haces tu pequeño negocio y dejas que funcione, te calientas y lentamente haces algunos cambios en los primeros años, luego, después de 10 años de uso, ya no piensas en ello, lo usas y estás contento como quieras ¿Por qué mejorarlo?

Alrededor de 2004 creo que lo puse en Internet al mismo tiempo que una estufa de combustión lenta. (y a veces me pregunto si es bueno haber hablado de eso)

a pesar de su gran simplicidad, construimos muy poco y solo unos pocos logramos que funcione correctamente, a pesar de los planos detallados con las dimensiones, no estoy hablando de la estufa de combustión lenta que ninguno hizo, por qué porque no creen No es que con 3 registros calientas una casa durante 6 horas cuando está a -20 afuera.
Es simple, muy pocos entusiastas del bricolaje con todo el conocimiento actual lograrían hacer un motor de combustión interna completo de una manera funcional.

Estoy convencido de que una falla de encendido en su automóvil lo haría hacer malabares incluso si tiene todas las piezas a mano para reparar

Es lo mismo para el Panton (no tengo miedo de la palabra) cuando tengo una duda, reviso en la práctica y puedo compartir las cosas de la verdad y la exageración, cuando un chico anuncia cifras. en su montaje, sé si es real, también sé cómo compartir las cosas, por los errores de medición.
Le forum su objetivo principal no es promover el sistema de dopaje del agua, es recolectar ideas, ya sean teóricas o prácticas, es permitir que aquellos que han realizado montajes se comuniquen, una vez que contactos establecidos mucho (no digas en el forum), los intercambios técnicos son por correo electrónico, muchas buenas ideas y mejoras se han realizado de esta manera.
¿Por qué esta reserva en el forum , precisamente si un hombre expresa una apariencia de teoría, los pensadores sacan las grandes ecuaciones y las leyes físicas ... Todas las hipotesis y teorías las escucho, pero no doy nada por sentado, siempre que no haya probado ...
Personalmente, la crítica constructiva es útil, ya sea que se base en mediciones o en algo probado.
Incluso todos los comentarios y observaciones son útiles para comprender,
La temperatura de salida, la cantidad de agua consumida, el freno del motor que disminuye en un diésel.
el ruido de golpe del diesel que disminuye, el aceite del motor que se mantiene más limpio (el humo del que hablo antes no fumaba y no fuma en agua dopagea)
Hágase la pregunta, ¿qué interés tiene un pequeño personal de mantenimiento como yo en promover tal sistema?
¿Qué interés tiene un cultivador en instalar tal accesorio en su tractor? y por qué si no es funcional, continúa funcionando.
¿Que los grandes industriales no lo usan? tienen sus razones, puede ser tan simple como tener otro suministro de agua, molesta (aunque un tazón de lava de vidrio no les molesta)
la historia está llena de cosas similares, en 1850 o 1870 se retiró y se utilizó un hermoso invento para abrir las cucharas de fundición de acero fundido, la implementación de este invento fue en la década de 1980 que funcionó, durante más de 120 años con un sistema de varillas largas en metal fundido, mientras que el otro sistema era más económico y más funcional.

Ahora, si crees que todos están siendo engañados, eres libre para ti y si no tienes la capacidad de dedicar 3 tardes para hacer una asamblea, como simple, para hacer tus propias verificaciones, continúa dando puntos teóricos que explicar por qué esto es perjudicial para el funcionamiento del motor (al menos con esto podemos mejorar)

André
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Hydraxon
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por Hydraxon » 22/02/08, 23:25

André, estoy dispuesto a creer que estás actuando de buena fe, pero ahí estaba yo respondiendo a la pregunta "¿por qué los fabricantes no están investigando esto?".

De hecho, personalmente, soy muy malo en mecánica, por lo que no pude implementar el sistema yo mismo, e incluso si me lo demostraron, no podría decir si el motor se había degradado antes.

Ahora, desde el punto de vista del propietario de una empresa, ¿puedo pedirles a mis ingenieros que se embarquen en esta investigación porque usted dijo eso en un forum? Más bien, corre el riesgo de tener un enfoque "demasiado bueno para ser verdad".

Incluso si su sentido común le dice que funciona mejor después de la modificación, la comunicación debe ser realizada por personas con datos más precisos, porque si no tiene nada que ver con lo que piensan las grandes cabezas, poco Por suerte están interesados.

En resumen, incluso si funciona, el aspecto "funciona, no me importa lo que piensen los cabezones" no le da al sistema muchas posibilidades de ser adoptado por aquellos que no juegan con sus autos. Una cosa es tener buenos resultados y otra es presentarlos para convencer a un tomador de decisiones.
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cuicui
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por cuicui » 23/02/08, 01:03

Hydraxon escribió:Una cosa es tener buenos resultados, otra es presentarlos para convencer a un tomador de decisiones.

Un tomador de decisiones puede decidir ignorar los buenos resultados que obstaculizan sus intereses, por ejemplo, si tiene acciones en la fabricación de convertidores catalíticos. Tratar de convencerlo se pierde.
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