Por mi parte, en el marco de una estación de digestión anaeróbica, trabajamos con un fabricante de motores alemán que no tiene nada que ver con los lobbies de petril, ya que su negocio son grupos de cogeneración basados en biometano o generadores de gas
Para más explicaciones, ver: https://www.econologie.com/forums/bio-methan ... 12512.html
Este fabricante de motores (una PYME alemana con alrededor de 400 empleados) modifica los motores de camiones (Scania, Mitsubishi) para adaptarlos al gas.
Hacen hazañas para "extraer" la más mínima caloría.
La historia de la empresa está más del lado de los "activistas medioambientales" alemanes que del lado "PétroFinaElf" ...
Y, curiosamente, al llegar a la caja de cogeneración, hay una unidad de tratamiento de gases. La 1ª función es la deshidratación (mediante bomba de calor). Luego calentando. Luego desulfuración (removiendo el H2S) en un filtro de carbón activado. Luego trubocompresión. Luego intercambiador aire / agua (para enfriar mientras se recuperan las calorías) luego intercambiador aire / aire (para enfriar nuevamente, pero esta vez el calor se "pierde") ... luego toma.
Más información, para técnicos en tecnología que leen alemán, aquí: http://www.schnellmotor.de/sm/leistungen/effizienz.php
Estos grupos alcanzan rendimientos sin precedentes: hasta un 45% de eficiencia eléctrica. Ver : http://www.schnellmotor.de/sm-wAssets/d ... ericht.pdf
Entonces, si la inyección de vapor de agua aún pudiera "impulsar" estos motores, en un 10, 20 o 30%, ¿por qué diablos este fabricante de motores "deshidrata" el gas? [porque por suerte, se podría decir, debido a la fermentación anaeróbica en un tanque a 38 °, el gas está totalmente saturado de vapor de agua; además, la tubería subterránea, más fría, se condensa.]
El documental "Water in Gasoil" sobre inyección de agua, ¡lo saben los fabricantes de automóviles!
Puede ser una buena idea aclarar el debate. ¿Estamos hablando de:
- adición de agua al combustible, en forma de emulsión (el famoso "Aquazole" que existió durante algún tiempo en ... ¡un famoso petrolero!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Émulsion_eau_gazole)
- adición de vapor de agua al aire de admisión (vía Gillier-Pantone)
Creo que el problema no es exactamente el mismo.
Mi publicación anterior, y el interrogatorio que formulo, obviamente se refiere solo al segundo punto.
- adición de agua al combustible, en forma de emulsión (el famoso "Aquazole" que existió durante algún tiempo en ... ¡un famoso petrolero!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Émulsion_eau_gazole)
- adición de vapor de agua al aire de admisión (vía Gillier-Pantone)
Creo que el problema no es exactamente el mismo.
Mi publicación anterior, y el interrogatorio que formulo, obviamente se refiere solo al segundo punto.
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Remundo
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en realidad este tema es bastante desordenado 
ya que habla un poco sobre el agua en los motores. Nunca tendremos diálogos técnicos específicos aquí.
Hay temas y artículos sobre economía más específicos de Giller Pantone y emulsiones de agua / aceite (a veces llamados aquazole) ...
Usa el 'Búsqueda'
ya que habla un poco sobre el agua en los motores. Nunca tendremos diálogos técnicos específicos aquí.
Hay temas y artículos sobre economía más específicos de Giller Pantone y emulsiones de agua / aceite (a veces llamados aquazole) ...
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¡Hola
la diferencia es que le suministra gas al motor
En un motor de gasolina contrario a lo que mucha gente piensa, la inyección, el carburador produce una neblina de gotas o una emulsión de aire de gasolina.
Teóricamente, en la tubería, la parte ligera de la gasolina se evapora (lo que permite que el motor arranque). La parte pesada en la niebla DEBE vaporizarse completamente al final de la compresión y también participa en la disminución de la temperatura de la mezcla.
En un diesel, la inyección no es perfecta, las gotas de combustible son relativamente grandes, incluso peor, si los inyectores no están en perfecto estado de funcionamiento.
También es en diésel más antiguo que el dopaje con agua es más significativo.
En la prueba cuando reemplazo y reparo los inyectores, la diferencia en el ahorro de combustible es mínima con el dopaje con agua
solo un mejor comienzo y reducir la velocidad con nuevos inyectores.
En el dopaje con agua en un motor de gasolina cuando alcanza del 15 al 20% está bien.
En un Mercerdes diesel 1984, 300D turbo (que tiene 425000 km), el fabricante le da a 9 litros por 100 km el mejor resultado 5,9 litros con mayor frecuencia a 6,5 litros impulsando el regulador a 100, 105 km / h de consumo de agua alrededor 1,2 litros por cada 100 km.
(Sé que seguro dirá que el nuevo diesel produce 4 litros, pero comparo este vehículo, con dopaje y sin dopaje, es suficiente para cortar el agua y hacer una prueba de 200 km y repetir el mismo curso con agua. Ahora, entrar en explicaciones hipotéticas no es mi taza de té, lo que me interesa es cómo mejorar el sistema para que funcione continuamente y comprenda qué parámetro debe medirse y corregirse. Cuando opero con dopaje de agua en este vehículo con las lecturas de temperatura de escape alrededor del reactor, me doy cuenta de que está en su mejor momento que solo una parte del viaje, por lo que estos valores son 6,5 litros a 100 km es un promedio.
Algunos informes sobre viajes y pruebas específicas que no mido todos los días, a veces una agrupación de viajes pequeños
Es un método empírico, pero con el número de mediciones tenemos una buena idea.
https://www.econologie.info/share/partag ... G265C2.xls
André
Did67 escribió:Entonces, si la inyección de vapor de agua aún pudiera "impulsar" estos motores, en un 10, 20 o 30%, ¿por qué diablos este fabricante de motores "deshidrata" el gas? [porque por suerte, se podría decir, debido a la fermentación anaeróbica en un tanque a 38 °, el gas está totalmente saturado de vapor de agua; además, la tubería subterránea, más fría, se condensa.]
la diferencia es que le suministra gas al motor
En un motor de gasolina contrario a lo que mucha gente piensa, la inyección, el carburador produce una neblina de gotas o una emulsión de aire de gasolina.
Teóricamente, en la tubería, la parte ligera de la gasolina se evapora (lo que permite que el motor arranque). La parte pesada en la niebla DEBE vaporizarse completamente al final de la compresión y también participa en la disminución de la temperatura de la mezcla.
En un diesel, la inyección no es perfecta, las gotas de combustible son relativamente grandes, incluso peor, si los inyectores no están en perfecto estado de funcionamiento.
También es en diésel más antiguo que el dopaje con agua es más significativo.
En la prueba cuando reemplazo y reparo los inyectores, la diferencia en el ahorro de combustible es mínima con el dopaje con agua
solo un mejor comienzo y reducir la velocidad con nuevos inyectores.
En el dopaje con agua en un motor de gasolina cuando alcanza del 15 al 20% está bien.
En un Mercerdes diesel 1984, 300D turbo (que tiene 425000 km), el fabricante le da a 9 litros por 100 km el mejor resultado 5,9 litros con mayor frecuencia a 6,5 litros impulsando el regulador a 100, 105 km / h de consumo de agua alrededor 1,2 litros por cada 100 km.
(Sé que seguro dirá que el nuevo diesel produce 4 litros, pero comparo este vehículo, con dopaje y sin dopaje, es suficiente para cortar el agua y hacer una prueba de 200 km y repetir el mismo curso con agua. Ahora, entrar en explicaciones hipotéticas no es mi taza de té, lo que me interesa es cómo mejorar el sistema para que funcione continuamente y comprenda qué parámetro debe medirse y corregirse. Cuando opero con dopaje de agua en este vehículo con las lecturas de temperatura de escape alrededor del reactor, me doy cuenta de que está en su mejor momento que solo una parte del viaje, por lo que estos valores son 6,5 litros a 100 km es un promedio.
Algunos informes sobre viajes y pruebas específicas que no mido todos los días, a veces una agrupación de viajes pequeños
Es un método empírico, pero con el número de mediciones tenemos una buena idea.
https://www.econologie.info/share/partag ... G265C2.xls
André
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Andre escribió:
la diferencia es que le suministra gas al motor
André
Esto no restaría mérito a las "explicaciones" que a menudo se ofrecen (que personalmente considero muy peligrosas) de la "disociación de las moléculas de agua" con la formación de hidrógeno que "complementaría" el combustible ...
Allí, no veo por qué se haría con un motor Diesel y no con un motor de gasolina.
Y si el resultado fue tan espectacular, me pregunto cómo R / D de Schnell no se habría dado cuenta ...
Solo estoy haciendo una pregunta. Soy escéptico Pero voy a dejar que este hilo viva su vida (y revíselo de vez en cuando, ¡escéptico no significa "rebelarse contra"!)
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¡Hola
Soy tan escéptico como usted sobre las explicaciones de que algunos avanzan sin evidencia de disociación de hidrógeno (y no lo creo)
Tiendo a buscar una mejora en la combustión de la niebla gruesa producida por los inyectores y una propagación de la combustión brutal de los motores diesel de alta compresión.
Menos ruido y más motor de par motor
Nos estamos acercando al ciclo del diesel puro (no diesel semi automático)
Lo principal es saber qué tipo de vapor de agua se debe enviar al motor y a qué dosis.
Un motor que funciona con gas natural también es de alta compresión, no hay problema de combustible en las gotas o la homogeneización introduce vapor con la mezcla, sería como ralentizar la combustión y hacer un poco lo que ERG hecho en un motor.
No sé por qué en un banco no hay observación
¿O las pruebas se realizan en períodos demasiado cortos?
cuando le pone agua o la corta, cambia instantáneamente
Pero en el camino después de 2 horas de manejo y lleno a completo, hay una diferencia entre sin agua y con agua. el pasaje en la bomba no miente ..
André
Did67 escribió:Esto no restaría mérito a las "explicaciones" que a menudo se ofrecen (que personalmente considero muy peligrosas) de la "disociación de las moléculas de agua" con la formación de hidrógeno que "complementaría" el combustible ...
Allí, no veo por qué se haría con un motor Diesel y no con un motor de gasolina.
Soy tan escéptico como usted sobre las explicaciones de que algunos avanzan sin evidencia de disociación de hidrógeno (y no lo creo)
Tiendo a buscar una mejora en la combustión de la niebla gruesa producida por los inyectores y una propagación de la combustión brutal de los motores diesel de alta compresión.
Menos ruido y más motor de par motor
Nos estamos acercando al ciclo del diesel puro (no diesel semi automático)
Lo principal es saber qué tipo de vapor de agua se debe enviar al motor y a qué dosis.
Un motor que funciona con gas natural también es de alta compresión, no hay problema de combustible en las gotas o la homogeneización introduce vapor con la mezcla, sería como ralentizar la combustión y hacer un poco lo que ERG hecho en un motor.
No sé por qué en un banco no hay observación
¿O las pruebas se realizan en períodos demasiado cortos?
cuando le pone agua o la corta, cambia instantáneamente
Pero en el camino después de 2 horas de manejo y lleno a completo, hay una diferencia entre sin agua y con agua. el pasaje en la bomba no miente ..
André
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pedrodelavega
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Janic
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hola pedrodelavega
¡Es simple! Los fabricantes de automóviles están vinculados al negocio del petróleo y, por lo tanto, a los impuestos que se le imponen al Estado. El agua es gratuita, y reducir el consumo de petróleo a nivel mundial significa reducir los impuestos tanto como debería recuperarse en otros lugares. Entonces, incluso suponiendo que los fabricantes de motores controlen completamente la adición de agua, no serían suicidas.
Por lo tanto, es para los aficionados al bricolaje del domingo que debemos hacer la tarea del petróleo rompiendo la omerta hasta que los fabricantes estén obligados a recurrir a ella.
¡Es simple! Los fabricantes de automóviles están vinculados al negocio del petróleo y, por lo tanto, a los impuestos que se le imponen al Estado. El agua es gratuita, y reducir el consumo de petróleo a nivel mundial significa reducir los impuestos tanto como debería recuperarse en otros lugares. Entonces, incluso suponiendo que los fabricantes de motores controlen completamente la adición de agua, no serían suicidas.
Por lo tanto, es para los aficionados al bricolaje del domingo que debemos hacer la tarea del petróleo rompiendo la omerta hasta que los fabricantes estén obligados a recurrir a ella.
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pedrodelavega
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Remundo
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es como siempre ... No sabemos de que estamos hablando.
Aquellos que dicen que el dopaje con agua puede reducir el consumo de 30% para igualar la potencia del motor ... esto es un sueño ...
Quienes dicen que el dopaje con agua limpia los gases de escape: eso se observa.
Aquellos que dicen que el dopaje con agua reduce el consumo de combustible en una pequeña proporción (menos del 10%): esto es posible. Algunos experimentadores serios afirman haberlo encontrado.
Y cuando digo "dopaje" con agua: este término ya es impreciso.
Existen múltiples variantes técnicas, que van desde la inyección de gotitas directamente a la ingesta, hasta los ensamblajes de Gillier-Pantone más elaborados (que recuperan el calor de los gases de escape y vaporizan mejor el agua), hasta l electrólisis a bordo para obtener H2.
Como ya he escrito, cada vez no sabemos de qué estamos hablando, y fácilmente caemos en controversia.
También le recuerdo que la combustión de cualquier hidrocarburo libera mucha agua: siempre había agua durante y después de la combustión. E incluso un poco antes, por ejemplo, si aspira aire húmedo como la niebla naturel.
Al hacer un poco de provocación, todos los motores térmicos se dopan con agua original ...
@+
Aquellos que dicen que el dopaje con agua puede reducir el consumo de 30% para igualar la potencia del motor ... esto es un sueño ...
Quienes dicen que el dopaje con agua limpia los gases de escape: eso se observa.
Aquellos que dicen que el dopaje con agua reduce el consumo de combustible en una pequeña proporción (menos del 10%): esto es posible. Algunos experimentadores serios afirman haberlo encontrado.
Y cuando digo "dopaje" con agua: este término ya es impreciso.
Existen múltiples variantes técnicas, que van desde la inyección de gotitas directamente a la ingesta, hasta los ensamblajes de Gillier-Pantone más elaborados (que recuperan el calor de los gases de escape y vaporizan mejor el agua), hasta l electrólisis a bordo para obtener H2.
Como ya he escrito, cada vez no sabemos de qué estamos hablando, y fácilmente caemos en controversia.
También le recuerdo que la combustión de cualquier hidrocarburo libera mucha agua: siempre había agua durante y después de la combustión. E incluso un poco antes, por ejemplo, si aspira aire húmedo como la niebla naturel.
Al hacer un poco de provocación, todos los motores térmicos se dopan con agua original ...
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